Il novel Pasquino
perché con questa penna vi uccido quando voglio...
Il titolo non è mio, è di un amico che così ha apostrofato l’anonimo che ha deturpato la nuova bacheca del PD o di Franco Caramanico, questo ancora non mi è chiaro.
Io non sono d’accordo chiamarlo “Pasquino”, perché come nella memorabile interpretazione di Manfredi, Pasquino agiva sì nell’ombra, ma non deturpando cose o statue.
Io non approvo per nulla queste azioni vili fatte nell’ombra, certo rispecchia il malessere che ha la popolazione verso questa amministrazione aumentato questi giorni dopo l’ufficialità della perdita del diritto di essere ne “I Borghi più belli d’Italia”.
Il mio post non è assolutamente a difesa dell’operato dell’Amministrazione, e ne ho dato prova con commenti sul blog ed anche su facebook.
Però ripeto, sono contrario a queste azioni di vandalismo anonimo, ognuno si deve prendere la responsabilità del suo agire, come l’amministrazione dovrà prendersi la responsabilità di
ciò che è accaduto, così anche chi lo contesta lo deve fare apertamente, con critiche anche severe ma soprattutto costruttive fatte in sedi opportune.
Queste bravate sono fine a se stesse e soprattutto pericolose, perché potrebbero portare all’emulazione ma soprattutto sono antidemocratiche.
alessio
Caro Danilo .. IL TITOLO è MIO!!!!!!!!!!! Condivido la tua analisi e mi soffermo sul malessere della popolazione che c'è ed è evidente, magari può giungere attuito a chi si circonda di cortigiani che lo servono.. e da un popolino che ha paura di dire la sua perchè la ritorsione è sempre possibile.
Caramanio è una persona dabbene, è di questo sono sicuro, accetta lo scambio di opinioni e se Berlinguer qualcosa gli ha lasciato è capace di fare autocritica... magari ha voglia di confrontarsi altrimenti lo dovrà fare per forza con le elezioni alle porte..
Danilo
Si si Alessio, l'ho scritto che il titolo mi è stato suggerito da una affermazione di un amico, per ovvie ragioni non avevo fatto il tuo nome.
Che Franco abbia capacità di confrontarsi, nessuno lo mette in dubbio,
d'altronde un bravo politico è la prima regola che deve imparare,
poi che sia capace di fare autocritica, parere esclusivamente personale, lo penso un po' meno. Ma ripeto è un parere esclisivamente personale.
Pulveris
per curiosità. ma essendo angelo assente da mese, chi ha messo questo nuovo post? ci trasferiamo qui per i nuovi aggiornamenti:-)?
Danilo
C'è scritto nome e cognome soto la datta a Sx della foto.
.........................
Pulveris
"C'è scritto nome e cognome soto la datta a Sx della foto.2
no....non è possibile....ora la cultura a guardiagrele è definitivamente finita!;-)
scherzi a parte, bravo! mo' non sarebbe ora di aprire un post sulla cacciata dai borghi?penso possa essere un buon punto di dibattito sugli errori fatti in passato e da non rifare, per i nuovi candidati alle prossime comunali.
Danilo
Beh penso che si possa fare diretamente anche da questo post.
Non vedo il problema.
Per quando riguarda la mia "cultura" non aspiro né a quell'assessorato né ad altro.
Io sono politico "proletario" nel senso che mi piace farla, praticarla, ma rimanendo in mezzo alla gente e con i piedi per terra e soprattutto consapevole di quelo che posso o NON posso dare alla cittadinanza. Non ho apsirazioni di poltrone e sedie comode per capirci. Ma penso che per quel poco che mi conosci e dopo qulla chiacchierata di questa estate, pulveris, penso che mi avrai già squadrato e fatto i ragi X.
Danilo
Pulbveris perché su "Prima da Noi" ti fai chiamare Duncan e non Pulveris?
Pulveris
danilo scherzavo e lo sai che apprezzo finalmente la rinascita di questo sito...se poi è anche opera tua sono ancora piu' contento! su prima da noi che faccio?????
Danilo
E che nge lo sapevoche scherzavi!!
Comunque su "prima da noi", ti mando il link, dai commenti sembri proprio tu, avrai un clone?
http://www.primadanoi.it/notizie/24334-Guardiagrele-prove-di-inciucio-tra-la-Lega-di-Bossi-ed-il-Pd
alessio
Caro Pulveris ha ragione Danilo il commento di Ducan sembra farina del tuo sacco!!!!! :)
Questa chicca su Primadanoi mi era sfuggita..grazie Danilo..
Pulveris
ah ti riferivi a quello? a si si, certo che sono io(duncan non è altro che la traduzione in gaelico del mio nome). ma mi son firmato, del resto mica stò dicendo stè gran panzane(un certo aelion pure le condivide, è uno di voi). ho inviato il signor ceregato e anche il signor alimonti a venir a parlare qui, che è un forum dedicato appositamente a guardiagrele, piuttosto che parlare su primadanoi. speriamo che vengano almeno si puo' parlare per bene. anche se preferisco sempre l'amministrazione pubblica alla politica a dire la verità.
certo pero' che vergogna che un martinese debba preoccuparsi per guardiagrele piu' di molti guardiesi...mah! aho' mò mi candido a guardiagrele dai! danilo mi trovi un posto in lista?:-)
alessio
.. sono io Aelion.. Certo che lo condivido hai detto la pura verità..e io credo che la sincerità sia la migliore delle virtù..:)
Pulveris
infatti caro alessio, non essendo io di guardiagrele penso di essere piuttosto oggettivo...almeno lo spero! vediamo se vengono qui anche coloro che sono intervenuti su primadanoi. a me francamente(ed egoisticamente) se guardiagrele andasse bene interesserebbe molto, perchè se ne avvantaggerebbe anche la mia vicina ed amata san martino. pero' quando va male guardiagrele, da buon martinese non è che mi dispiaccia eh! ;-). ma il mio astio in questo caso sarebbe dovuto solo al radicalchicismo dei guardiesi nelle torri d'avorio e con la puzza sotto il naso. per fortuna la stragrande maggioranza dei guardiesi non è così. e per questo mi dispiace come sia messa guardiagrele.
alessio
Ho notato che la bacheca è stata rimossa...mica sarà per colpa nostra???? :)
Danilo
No no, la bacheca è stata rimossa la mattinata stessa (31/12 n.d.r.) che è stata trovata in quel modo.
Pulveris
in attesa che venga il signor ceregato che ho inviato qui, novità sulle liste? pensavo si votasse ad aprile maggio ed invece si vota a marzo! quindi...dovrebbe iniziare a sapersi qualche cosa? allora ricandidate palmerio????????? ;-)
Danilo
Si pulveris, penso proprio di si.
MAURIZIO
Chi ha osato imbrattare la mia bacheca?
deficienti allo stato puro. Sicuramente così ridotta dà un'immagine migliore............ per i borghi più belli.
Ho esordito dicendo "la mia bacheca" perchè ho provveduto io di persona a sostituirla la sera del 29 dicembre 2009 alle ore 22.00. Da dire che essa era rimasta distrutta a seguito del forte vento dei giorni di Natale, per cui, anche per il decoro della piazza, ho provveduto personalmente a farla rifare ed a sostituirla. Cosa volete che apriamo il dibattito sulla bellezza della bacheca oppure parlare sul più serio problema del rischio (perchè per ora di questo si tratta) di fuoriuscita dal circuito dei borghi più belli.
Lo dico semplicemente perchè di corbellerie no ho lette già abbastanza.
Danilo
Non so caro Mautrizio se tra le "corbellerie" che hai letto includi anche quanto da me scritto. A me sembra di non aver affatto condiviso l'opera del "novel pasquino".
Affermando che quanto fatto è assolutamente antidemocratico e vile, perché se si vuole criticare l'amministrazione e per esso chi maggiormente lo rappresente, ci sono metodi più consoni, più civili e soprattutto se si vuole criticare lo si faccia in modo costruttivo.
MAURIZIO
Ciao Danilo,
assolutamente non mi riferivo ai tuoi commenti che invece li ho trovati più che appropriati. Quando parlo di corbellerie mi riferisco soprattutto alla questione borghi più belli in particolare alcune battute che ho travato in questo blog ed anche in altri come quello richiamato su primadanoi. Non voglio fare quello che butta la pietra e nasconde la mano, ma nonstante io non sia stato ne l'autore dell'ottenimento del riconoscimento e tantomeno il colpevole per l'esclusione, sicuramente sono bene informato sui fatti e potrei portare alla discussione degli elementi oggettivi su cui discutere. tornando alle corbellerie (non le hai dette tu) ho lette cose non vere per cui sono pronto alla discussione se qualcuno si fa avanti.
alessio
Maurizio.. portaci a conoscenza del tuo essere ben informato. Mi piace ascoltare tutte le campane e la tua è sicuramente un rintocco prezioso.. :)
Pulveris
anche io sono curioso di conoscere le informazioni sulla cacciata. i miei commenti si sono basati sull'articolo del centro(che fa riferimento alla lettera inviata dall'associazione "I borghi") e dai commenti del sindaco. tutto apparso sul centro.
sulla manomissione della bacheca o imbrattamento lo trovo un fatto scandaloso ed antidemocratico e bene hai fatto a ripararla. tu parli di rischio di uscita dai borghi, ma sul giornale si parlava chiaramente di"esclusione" e di lettera all'associazione per spiegare alcune problematiche di una città e non di un paesino. a me francamente che guardiagrele fosse dentro farebbe comodo, ma il punto è un altro: è degna allo stato attuale di stare nei borghi? per me no, non lo era 5 anni fa e ora lo è ancora meno. e lo dico con cognizione di causa, vivendo a pochi km da 5 borghi piu' belli d'italia ed un patrimonio dell'unesco. attendiamo le tue notizie per far chiarezza, anche perchè io sono piuttosto curioso di scoprire la situazione.
MAURIZIO
quindi bisogna provocarle le persone per poterci discutere.
Scherzi a parte, innanzitutto come state? Io sono a letto con l'influenza per cui oggi rischio di scrivere anch'io stronzate.
Veniamo alla questione borghi.
Premesso che i giornali spesso tendono ad enfatizzare le notizie per vendere di più.
Effettivamente Pulveris hai centrato il problema, i motivi di criticità che hanno determinato l'inizio della procedura di esclusione (ecco perchè rischio) sono praticamente gli stessi che erano stati sollevati nel 2003 quando invece, attraverso un'azione anche politica si è riusciti ad ottenere il riconoscimento. quello che dispiace è che nessuno si meraviglia del lavoro fatto all'epoca ed invece ci si indigna oggi per l'esclusione.
L'elemento principale che ha determinato la decisione è stata la scarsa presenza di spazi per i pedoni e la scarsa presenza di aree libere. tutte cose, ripeto, sollevate all'epoca e superate. Uno degli elementi che determina il mantenimento è quello che l'associazione dei borghi chiama le buone pratiche e cioè le migliorie che si fanno al borgo. Ti faccio l'elenco delle opere realizzate in questo periodo: La facciata del duomo, la pavimentazione di piazza santa maria maggiore e san francesco, la sistemazione dell'ex mercato coperto con predisposizione dell'ascensore (visto che si parla di accessibilità) la realizzazione del tratturello coste di luzio che decongestiona il traffico nel centro, il rifacimento di porta san giovanni ed altre cose che adesso mi sfuggono. certo ci sarebbe molto da fare ma non si può dire che la situazione è peggiorata. se mai ci dovevano dire allora guardiagrele non ha i requisiti e quindi niente. L'altro elemento che dispiace è che ci si attacca anche a delle opere che dovrebbero fare i privati i quali peraltro non si possono obbligare a sostituire gli infissi. Gli infissi in alluminio anodizzato sono uno scempio per il centro però siccome non si usano più è evidente che sono stati installati tra gli anni 80 e gli anni 90. Nel 2000 il comune ha approvato il piano particolareggiato del centro storico che impone (solo a chi ristruttura) di rispettare norme precise per le facciate che va dalla colorazione fino alla scelta degli infissi. Infatti se ci fate caso le case ristrutturate di recente sono tutte fatte a regola d'arte rispettando l'architettura del tempo. Non si tratta di una volontà del privato ma di una precisa disposizione regolamentare. questo per dirvi che non si può eccepire che ci sono gli infissi in alluminio anodizzato quando si sa che c'erano allora ed essendo di privati su di essi non si può intervenire.
Il problema, lo avete capito, è di altra natura, come si è intervenuti politicamente per l'inclusione, si è intervenuti politicamente per l'esclusione. Provate un attimo a scoprire chi è il maggiore referente dei borghi nella nostra zona, uno che ha appena ottenuto la candidatura a sindaco del capoluogo della nostra provincia, compagno di partito nonchè amico del candidato sindaco locale dello stesso colore. La Verifica è prevista ogni 5 anni e noi l'abbiamo ottenuta a luglio del 2003. Perchè dunque non è stata fatta a luglio del 2008 invece che a novembre del 2009? Mistero!
Pulveris
aspè maurì, ma perchè ti riferivi a me nei discorsi precedenti? spero di no, non mi sembra di aver detto eresie. spero tu stia meglio con la febbre, anche io sto' ammaccaticcio, sebbene 2 belle notizie(che presto saranno pubbliche...una tra una decina di giorni e l'altra tra qualche mese) mi abbiano tirato su di morale a livello di promozione della mia cittadina. mi permetto di dire la mia sul tuo pregevole intervento(sai che ti stimo e qui lo dico e sottolineo, se tutti avessero l'amore che hai tu per guardiagrele le cose andrebbero meglio a livello politico e amministrativo. tu ci metti il cuore, bravo!). spero leggerai il mio intervento, che è fatto non solo da un ex amministratore che ha fatto della promozione un vanto, ma anche da presidente di una associazione di studi storici e tradizioni locali di una cittadina molto vicina a guardiagrele. i giornali tendono spesso ad enfatizzare e su questo non ci piove. ma io mi riferisco a quanto riportato tra "virgolette" che è il testo della lettera...e li mi sembra che non si parli solo di parcheggi. comunque andiamo punto per punto.
iniziamo dai rischi di cui parli e torniamo indietro nel tempo. nel 2003 guardiagrele meritava di stare nei borghi? a mio parere un po' forzatamente(ti rimando alla lista di monumenti e personaggi famosi elencata sul giornale...se è quella presentata ai borghi è per lo piu' falsa) ma si, lo meritava. per l'artigianato, il duomo, parte della cinta muraria e la storia, senza dubbio lo meritava.sicuramente c'è stato del lavoro anche politico dietro e certamente deve essere apprezzato e riconosciuto, quindi tanto di cappello. ma non credo che sia stato l'unico motivo, visto che la cittadina era un gioiello in attesa di restauro ma già con ottime evidenze. mi citi il problema dei parcheggi, che pero' ti posso assicurare è un problema comune alla maggior parte dei Borghi piu' belli(quindi non credo sia affatto una discriminante). c'è questo problema a mondavio, corinaldo, montefabbri, gradara ecc quindi non è certo tanto discriminante(altrimenti anche questi borghi dovevano andar fuori...ti consiglio di visitarli così ti fai una idea). ti ricordo che se vai a vedere il regolamento dei borghi non è l'accessibilità la cosa fondamentale. mentre tra quelle fondamentali c'è senza dubbio quello della conservazione dell'ambiente storico, naturale e paesaggistico e del mantenimento del tessuto storico culturale. e qui passiamo alle opere che citi.
1) facciata del duomo. a mio avviso un capolavoro, ottimo intervento, centrato sul monumento simbolo della cittadina. complimenti
2) pavimentazione di piazza san francesco a santa maria maggiore. qui già inziamo con il mancato mantenimento del tessuto storico locale. tutti sanno che anticamente c'era il selciato a guardiagrele(ci sono le foto). ora devi dirmi cosa cacchio centra una pavimentazione che per stessa ammissione di alcuniche l'hanno voluta doveva riecheggiare quella di assisi...ti prego, spiegami cosa c'entra la storia guardiese con quella di assisi? esteticamente il lavoro ha migliorato certamente di molto la situazione, ma a livello di borghi per me è già tanto se il giudizio è neutro
3) l'ex mercato coperto non so cosa sia...se ti riferisci al parcheggio con l'ascensore con le piramidi...ecco qui già siamo fuori di brutto dai criteri dei borghi. qui abbiamo un esempio di distruzione dell'ambiente storico e paesagistico, per di piu' dietro il monumento principale. anche l'unesco toglie il diritto dipatrimonio ad alcune città per lavoro del genere, figurati i borghi.
4) rifacimento di porta san giovanni. bel lavoro indubbiamente, non so quanto sia costato pero'.
per me, sopratutto ora che torno una volta al mese e sono "disabituato" a vedere il totale mentre mi colpisce il particolare, guardiagrele ha perso un po' di quel senso di antico che aveva. e non ti cito edifici panoramicamente rilevanti che hanno cambiato lo skyline dal borgo. tutto questo per me denota una scarsa sensibilità al mantenimento e recupero della cittadina. se tu mi dici "c'è stato un miglioramento per la vita dei cittadini" io ti dico di si. se tu mi dici "è meglio ora" io ti dico no, assolutamente. per me i requisiti non li avete ed il grave è che prima invece li avevate..forse è proprio questa mancanza di attenzione che ha colpito i Borghi...per me alla fine vi diranno che i requisiti non ci sono, senza dubbio. passiamo al capitolo opere dei privati. ben avete fatto a fare il regolamento del centro storico ma se, come ho detto spesso, alcuni amministratori guardiesi ogni tanto andassero in giro a vedere le piccole realtà che a volte possono insegnare qualche cosa, anche questo problema poteva essere risolto. vuoi sapere come? si fa una opera pubblica in meno(che so, porta san giovanni, o il tratturello) e si destinano i soldi ai cittadini che cambiano gli infissi: 60% a carico del comune 40% del privato...vedrai che li cambiano tutti. basta andare a confrontarsi ogni tanto, senza la solita spocchia che a guariagrele si fa tutto meglio solo per diritto di nascita. e comunque sia, come detto in precedenza, dubito che si tratti anche in questo caso del semplice problema degli infissi.
e veniamo al punto finale della tua lettera. se si tratta di una forzatura politica la trovo una cosa veramente scandalosa...spero non esistano persone che vogliano così male alla nostra terra da farla uscire, per politica o partito, da un simile circuito. spero che quello che dici non sia vero, altrimenti stiamo messi male. ma oggettivamente, senza politica e partiti, guardiagrele ha fatto danni negli ultimi anni secondo l'ottica dei borghi e del recupero storico. e questo nessuna congiura politica lo puo' nascondere. ripeto, se mi dici che tuqesti lavori hanno migliorato la cittadina, ti dico di si. se mi dici che la cittadina vuole puntare al turismo storico, enogastronomico e dei borghi, bhè devo dirti che è stato fatto un bel casino difficile da rimediare. poi se vuoi fare anche un discorso sulla cultura materiale e la cultura spirituale di cui si parlava nell'articolo, io sono a tua disposizione. resta naturalmente la mia stima nei tuoi confronti, come detto, ve ne fossero come te in giro!
Pulveris
dimenticavo maurì, per discutere con la gente di buon senso non occorre provocarla, semplicemente chiamarla al dibattito:-).
ps:dimenticavo..ma qualche forum sulla pace ecc ecc in meno...non ci si cambiava qualche infisso no?
MAURIZIO
Ciao Pulveris, ti ringrazio per la rinnovata stima che come sai è reciproca. Per quanto riguarda la provocazione, era semplicemente una battuta spero si sia capito purtroppo questi c...o di furum sono freddi e non consentono di percepire le espressioni. Mi trovi d'accordo sul 90 % di quanto hai appena detto, e ti dico semplicemente che è vero che Guardiagrele ha assunto un'immagine globale (non solo del borgo) di modernità ma è anche vero che nel novero dei borghi più belli guardiagrele è sicuramente uno dei più grandi in termini di abitanti e dei più vivi. questo vuol dire che mantenere certi standard rispetto per esempio a santo stefano di sessanio è più difficile.
Per quanto riguarda i famosi forum in meno, con me sfondi una porta aperta perchè io sono assolutamente contrario e non solo a quelli ma a tante altre iniziative che non hanno portato e non porteranno nessun beneficio alla cittadina mentre invece, non solo i fondi ma anche le energie della macchina comunale potevano essere impiegate per altre finalità come quella che richiamavi tu. Purtroppo non ti devo insegnare che quando si è schiavi dei giochi politici difficilmente si riesce a fare qualcosa di buono. Mi fermo qui.
Per quanto riguarda la questione politica sui borghi, da come puoi evincere ci sono delle strane coincidenze che sono saltate agli acchi di tanti non solo miei. come dice il caro andreotti a pensar male è peccato ma spesso si indovina.
A presto.
Pulveris
caro maurizio, mi fa piacere che la pensiamo allo stesso modo. non è che siamo 2 geni(tu forse, io non credo:-) ma penso che sia sotto gli occhi di tutti l'argomento di cui discutiamo. la battuta si era capita, per questo ti ho risposto alla stessa maniera;-). permettimi alcune precisazioni(hai ragione tu, su un forum non si riesce a discutere bene per comprendere i toni, ma è anche vero che questo è un mezzo ottimo per parlare, sarebbe bello che partecipassero anche altri..speriamo che arrivino): tu parli di guardiagrele che ha assunto un tono di modernità...bhè a me non da questa impressione. piuttosto mi sembra un puzzle tra antico e moderno...si deve scegliere dove andare, non si puo' giocare su due binari diversi. sarebbe possibile se si facesse "antichità e recupero" per il centro storico e "modernità" per il resto del territorio, ma come ti ho fatto notare, e tu mi sei sembrato d'accordo, il centro storico ora è difficile da recuperare(anche se possibile) nella sua originalità. permettimi di farti notare un'altra cosa: dici che guardiagrele è uno dei borghi piu' grandi e piu' vivi e questo puo' essere una scusante....non affatto vero.guardiagrele ha 9000 e passa abitanti, ma se non sbaglio nel centro storico ne vivono 2000 al massimo. ci sono cittadine con centri storici piu' grandi e con cittadini delle contrade molto piu' numerosi, tanto per dirti agnone ne ha il doppio. gradara ha molti piu' turisti di guardiagrele, san giovanni in marignano idem...ma l'esempio lampante di come si fanno le cose è Corinaldo...ti consiglio di farci un salto(ti ospito io, stà a 20 km da qui). quindi grande non vuol dire problematico, anzi. sono le direttive e l'impegno che devono andare nello stesso senso...e a guardiagrele c'è stato negli ultimi anni un caos..culturale, diciamo così. se tu facevi a torre del parcheggio rivestendola in pietra e togliendo le piramidi(magari mettendoci un giardino pensile o qualche altra cosa) il problema non ci sarebbe stato. se tu mettevi la pavimentazione tipo assisi ma con richiami in selciato, idem. e se tu avevi approvato delle zone edilizie intorno al borgo, subito dovevi cambiare il regolamento proprio perchè l'entrata nei borghi con le sue regole te lo permetteva. tutto qui, mica ci voleva tanto. come ti ho detto, lascia stare il problema dei parcheggi(qui potremmo tornare sulla storia del tratturello, non era meglio fare prima il parcheggio e dopo la strada?), il problema, ora molto difficile da risolvere, è tornare al 2003 e fare recupero.riguardo ai forum(ti giuro, io spesso mi scompiscio a leggere di certe iniziative tanto mastodontiche che manco a lanciano o san giovanni teatino le fanno...sintomo del solito radicalchichismo guardiese...questo si il vero problema) non farmi discorsi di giochi politici...siete 4 gatti, se qualcuno si impuntasse davvero per fare di piu' altro che forum. sarebbe interessante sapere quanto si è speso per queste cose negli ultimi 5 anni..sai quante finestre cambiavi nel centro storico(almeno tutto il corso e la piazza,ci scommetto). ad esempio, ma serviva fare uno studio sul disagio giovanile a guardiagrele? ma se i ragazzini si conoscono uno ad uno, con numero di telefono dei genitori e tutto il resto....mah...resto senza parole. sulla questione politica dei borghi invece la trovo molto grave se fosse vera. ma come ti ho detto, vera o no, resta l'oggettivo peggioramente nel recupero storico-architettonico guardiese. spero in qualche intervento di altre persone per discuterne. comunque ci vorrebbe un po' di umiltà: come ha detto peppino tinari sul centro(l'unico che ha davvero tracciato la strada giusta) se siete usciti è il momento di rimboccarsi le maniche e rimediare. ma il problema è in realtà che per alcuni non ci sono stati errori, ma sono solo gli altri che sbagliato. tocca cambiar le "coccie" se si vuol cambiare il paese.
alessio
Caro Maurizio io di corbellerie ne dico tante che una una in più o una in meno nulla cambia :) Io di certo non approvo chi imbratta muri ho bacheche che siano. ma voglio sottolineare il malessere dei Guardiesi verso questa politica che per ora ci vede soccombere e condivido Pulveris quando afferma che ci vuole una buona dose di umiltà , che non vedo ne a destra ne a sinistra, nell'affrontare queste elezioni .Altro argomento a me caro è la raccolta differenziata che tale non è visto che a ogni angolo del centro "storico?" vi sono file di bidoni per la spazzatura tutto questo quanto ci costa? mentre nelle contrade le isole ecologiche distano a km l'uno dall'altra e qualche nello scorso anno il comune ha provveduto a raddoppiare i bidoni dell' immondizia che va in discarica tralasciando il possibile aumento dei bidoni del riciclabile. Comunque apprezzo il tuo intervento ,che di sicuro più edotto visto che vivi dal interno queste problematiche...Alessio
MAURIZIO
No Alessio, di corbellerie se permetti ne dico più io.................
Del malessere che c'è ne sono consapevole e ne sono anche preoccupato. Nel mio piccolo sto cercando da anni di combattere contro i mulini a vento e soprattutto negli ultimi giorni ho cominciato a tirare fuori le unghie (non so se leggete i giornali).
Purtroppo quello che registro che nel comporre una lista o nello scegliere un candidato sindaco non ci si preoccupa di chi può piacere alla gente e nello stesso tempo ha le capacità per amministrare, ci si preoccupa soltanto di chi sia proponibile politicamente e cioè che possa trovare l'appoggio politico o che venga imposto addirittura dall'alto facendo dunque decidere a persone che guardiagrele non la trovano nemmeno sulla cartina. Questo è già successo nel centro destra (e già si avvertono i primi dolori di pancia) ma stai a vedere che succederà anche nel centro sinistra. sugli altri argomenti da te citati non posso prendere posizioni ma rispetto naturalmente le opinioni.
Danilo
Per la lista del centrosinistra, mi sembra di aver ...sentito che ci sono le segreterie dei 5 partiti locali che ci stanno lavorando su. Credo che democraticamente il candidato Sindaco dovrebbe uscire dalla relativa discussione. Se c'è qualcuno che lo sta imponendo dall'alto a persone che non sanno tra l'altro, come dici tu Maurizio, neanche dove sta sulla cartina Guardiagrele, penso dovrà "scontrarsi" con il parere delle 5 segreterie, o sono già tutti d'accordo che a decidere sia questo fantomatico "impositore"?
MAURIZIO
Danilo, io mi auguro che le cinque segreterie abbiano la forza di scegliere autonomamente un candidato che possa rappresentare tutto il centro sinistra e non solo una parte e non è vero che persone di questo genere non ci sono nella compagine politica guardiese. Il problema è che se le segreterie non si mostreranno in grado di arrivare ad una sinstesi ed anche piuttosto in fretta, succederà inevitabilmente quello che ho detto prima. Questa ipotesi determinerà la caduta definitiva del centro sinistra sia perchè la scelta non terrà conto delle esigenze del territorio sia perchè non ci sarà entusiasmo nella lista e questa pecca verrà percepita dagli elettori che come al solito ci puniranno.
Pulveris
5 segreterie?????? in una cittadina servono 5 segreterie???????? guardate, non ho proprio parole...poi non lamentatevi se ogni anno sprofondate piu' in basso...altro che promozione e miglioramente...siete messi proprio proprio male(non inteso per destra e sinistra, ma come pubblica amministrazione). per fare una lista di persone in gamba che vogliono bene a guardiagrele mò ci serve pure la segreteria....siete proprio matti.
Danilo
Pulveris non capisco questo sarcasmo. Se esistono 5 partiti di centrosinistra è giusto o no che ci siano 5 segreterie? È giusto o no che il candidato Sindaco e la relativa lista debba uscire da un sereno incontro dei 5 segretari e dei 5 direttivi? Oppure deve decidere uno e basta, se agli altri va bene ok, altrimenti amen...
Se non vivi la realtà locale, è inutile che fai queste battutine di basso livello.
Poi spiegamelo tu come dovrebbe uscire questa lista e questo candidato sindaco se prima non ci sono gli incontri tra i partiti. Anzi scrivilo a stampatello così se qualche segreatrio passa di qui magari percepisce il tuo messaggio e ne farà buon pro!
Danilo
Maurizio quoto in toto il tuo ultimo commento (#31). Io questa volta la penso positivo, questa volta penso (è una mia sensazione, null'altro) che il candidato sindaco sarà veramente l'espressione compatta dei 5 (CINQUE ...per pulveris n.d.r.) partiti del centrosinistra guardiese. Credo che questa volta non ci saranno imposizioni o pressioni dai più "forti" o da quelli che si ritengono tali e NON sarà la fine del centrosinistra. Anche perché in questi quasi 18 mesi di vita di"Guardiagrele Città in Cantiere" la gente ha apprezzato queste iniziative fatte alla luce del sole, senza nascondere nulla e quant'altro, anzi rendendo partecipe in prima persona il cittadino, informandolo e invogliarlo ad attivarsi in prima persona. Guardiagrele Città in Cantiere a prescindee da come sarà l'esito elettorale andrà avanti con le sue iniziative, anzi lo sta già facendo questi giorni incontrando le varie associazioni del territorio. L'entusiasmo e la voglia c'è sempre e auspico che si uniscano altre persone a questo progetto, perché non si è mai troppi e spero che tu possa essere uno dei nuovi "operai".
DANILO
sono d'accordo con Danilo, Pulveris mi sembra che stai esagerando. La situazione è molto semplice o si fa una lista civica capeggiata da uno che si sveglia la mattina e dice io faccio il sindaco e chi sta con me si faccia avanti, altrimenti, se bisogna fare una lista politica bisogna rispettare i partiti. L'obiettivo invece pulveris è ancora più nobile e cioè quello di fare una lista politica di persone capaci. Io ti capisco la tua esperienza ti ha portato a ragionare diversamente ma a Guardiagrele da sempre si è fatto così ed atenzione, non è vero che sia sbagliato, bisogna soltanto abbandonare i personalismi ed ascoltare la gente. Per quanto riguarda il tuo invito Danilo, credo di averlo scritto anche da qualche altra parte, ritengo Guardiagrele città in cantiere un buon laboratorio politico quindi non ho nessun problema a sposarne i progetti ed i contenuti mi auguro solo che oggi abbia la forza di uscire dall'empasse.
Danilo
Maurì, però mo non esagerare, appropriarti anche del mio nome.... mi sembra troppo!!! ;-)
MAURIZIO
questa è davvero bella! si sarà trattato di un lapsus froidiano opuure non so......
chiedo comunque scusa, avevo intenzione di rispondere a Danilo e mi sono firmato col suo nome.
Camunque dai Danilo mi sembra di aver capito che potresti sottoscrivere quello che ho scritto.
Proprio ieri ho saputo delle novità sul fronte accordi e sembra che finalmente si cominci a vedere la luce. Adesso non posso scrivere altro ma magari lo faremo nel momento in cui diventerà ufficiale.
Pulveris
a dire il vero non era sarcasmo il mio, io constatavo. dite che si è fatto sempre così a guardiagrele? ok...forse sarebbe il momento di cambiar no, visti i risultati, non credete? a me già sentir parlare di 5 segretari mi fa sorridere, scusatemi ma per me la politica non esiste, esiste l'amministrazione pubblica. quindi se alcune persone che tengono a guardiagrele si mettono avanti, individuano persone capaci a prescindere dal partito ma solo per il bene del paese e magari si fa una bella lista civica, penso sarebbe la cosa migliore a mio avviso. poi se a voi piace giocare ai politici liberissimi di farlo. ma sappiate che, da fuori, questo è proprio uno dei grandi difetti di guardiagrele. il giorno che una lista civica vincerà a guardiagrele e magari governerà bene....bhè finiranno tutte queste riunioni, segreterie ecc ecc da megalopoli e non da cittadina e forse migliorerà qualcosa. per quel che mi riguarda, io stò alla finestra e guardo non avendo alcun interesse. anzi la prossima volta mi firmo pure io danilo ;-).
vorrei sapere anche io delle novità sul fronte accordi:-) dai ditemi qualcosa:-)
Danilo
Caro pulveris la questione, a mio modesto parere, la si capisce solo standoci dentro. Il tuo è un parere che non sto certo io a giudicare se sia censurabile o meno.
Forse non sono stato neanche io capace di spiegarmi bene, ma i 5 partiti sono i "buoi" diciamo così, poi se ci sono persone che non si sentono rappresentati da loro, ma che condividono il programma, che condividono ed apprezzano il candidato sindaco, sono i benvenuti nela "coalizione". Come ho già detto in un precedente commento "Guardiagrele Città in Cantiere" sta andando avanti, con gli incontri con le associazioni, le quali ovviamente non sono tute di sinistra. Ma non per questo se qualcuno di loro condivide il "progetto" può tranquillamente chederne di farne parte. Non c'è alcun vincolo di tessera o quant'altro. Certo però penso che il tutto sia giusto che sia gestito, almeno in embrione, dalle segreterie dei partiti. Poi se ci sono delle persone capaci di fare una lista civica da soli senza alcun aiuto e riescono a vincere ed amministrare bene, tanto meglio per la cittadina. Ma io al momento ritengo che una base politica ci deve per forza stare, sarà che faccio parte del direttivo PRC locale, sarà una mia opinione personale, ma questo è il mio pensiero
Spero ora di essere stato abbastanza chiaro.
Angelo P.
Mi chiedo, e tornando dopo tanto penso sia anche abbastanza logico leggendo gli ultimi commenti: Che senso ha un progetto come il cantiere se poi, per scegliere "il meritevole", si torna all'antica usanza del conclave delle segreterie? Dov'è la democrazia in un sistema di scelta che torna a rinchiudersi nelle stanze private dei partiti nel momento di fare scelte fondamentali? Io forse ho poco diritto di parlare, essendomi estraniato per scelta da tutto per un po', ma ciò che ha sbattuto fuori, a mio parere, Guardiagrele dai borghi più belli d'Italia e contemporaneamente ne ha causato il decadimento nella gestione della cosa pubblica e del tessuto sociale,altro non è che questo. La partecipazione non è un "sentito il parere della gente"...la partecipazione è includere la gente nelle DECISIONI, fornendo strumenti conoscitivi appropriati. Questo, a mio avviso doveva essere lo scopo del cantiere. Ciò non è, da ciò che leggo, accaduto. Con cinque segreterie a scegliersi il candidato, a mio avviso, il progetto Cantiere può dirsi definitivamente fallito in quanto è ovvio immaginare che anche le altre decisioni critiche, ovviamente "sentito il parere" saranno prese allo stesso modo in un'eventuale amministrazione e naturalmente, sappiamo tutti che i partiti hanno TUTTI interessi che prescindono il bene comune in quanto necessari alla loro sopravvivenza. Un cambiamento di forma e non di sostanza, se le cose stanno in questo modo, che non muta affatto lo scenario attuale ed anzi, all'interno del centrosinistra, lo rende ancor più critico in quanto genererà un continuo scontro interno (tra segreterie ed esponenti) per stabilire equilibri di potere tra i vari partiti. Ne verrà fuori un'opposizione paralitica se le cose vanno "bene" o un'amministrazione inconcludente e litigiosa se le cose vanno male.
Questa la mia visione delle cose alla luce di quanto leggo.
Danilo
Angelo riprendo le tue parole: "Io forse ho poco diritto di parlare, essendomi estraniato per scelta da tutto per un po'. Ecco ti sei tirato furoi, ora non ricominciare gettando veleno e sparlare a sproposito sul progetto Cantiere per il quale eri stato fatto partecipe con entusiasmo da tutti. Poi i motivi per il quali ti sei estraniato non mi interessano e soprattuto non sono cazzi miei, ma non puoi tornare dopo tanto tempo a comportarti come tuo solito, come un cane sciolto e sparlare in questo modo.
A me spiace parlarti così, ma io credevo in te, credevo nella tua voglia di spaccare il mondo e di cambiarlo, mi rivedevo io alla tua età. Come puoi parlare di mancanza di democrazia se a decidere il candidato sindaco siano le segreterie dei partiti. Come ti permetti di dire che il Cantiere ha fallito, il Cantiere ha fatto in modo che il centrosinistra sopravivesse in questo paese, abbiamo raccolto numerosi consensi, ci è stato detto che non avevano mai visto delle iniziative di questo tipo, alla luce del sole e senza nascondere nulla. Ora mi vieni a parlare di progetto fallito, di mancanza di democrazia. Prima di sparlare in questo modo avresti fatto meglio forse a riavvicinarti al Cantiere, perché sapessi quante volte mi hanno chiesto di te.
Conclave delle segreterie, pazzesco questa affermazione, detto da uno che non ci conosce l'avrei pure capito, ma da te non me lo sarei mai aspettato.
Pazienza, d'altronde è facile alzarsi la mattina sparlare male di tutto e di tutti e poi di concreto lasciar fare agli altri, che rinunciano ai weekend, alle serate in famiglia, al calduccio delle poltrone davanti alla TV.
Angelo P.
I miei "malumori riguardo questa logica delle decisioni prese dalle segreterie era già ben nota. Non credo, fossi stato ancora parte integrante di un'idea che avevo interpretato nella direzione di un'amministrazione partecipata, di dire oggi, alzandomi dal letto, cose che non avrei detto se fossi rimasto partecipe (dubito fino a questo punto) di tale progetto. La sinistra critica la legge elettorale che elimina le preferenze, eppure, persino in un piccolo comune si nega l'opportunità di una scelta del candidato. Perché le cinque segreterie non hanno presentato ognuna un candidato in maniera che fosse la base a decidere quello più idoneo alla realizzazione di un "programma condiviso"? Ecco che qui si palesa come, sebbene si sia certamente creata attenzione, il tutto, nel concreto, non muta nulla rispetto al passato. I nomi ed i loro motivi restano affar di partito ed al partito vincolati. Torno al mio tacere.
Danilo
Allora non mi sono spiegato bene. Per Segreterie intendo i circoli, i direttivi, intendo che prima si è deciso all'interno di ogni singolo partito e poi negli incontri tra i segretari e/o dirigenti è stato riportato quanto deciso nelle singole riunioni.
Mi sembrava ovvio e scontato che fosse stato fatto così, almeno nel mio e in qualcun altro che so per certo come è andata è stato fatto così. Evidentemente quando scrivo dovrò fare più attenzione e riportare ogni cosa.
Ma ripeto questa rimostranza la potrei capire se l'avesse fatta una persona al di fuori di tutto, ma fatta da te che ci hai frequentato non poco e "pensavo" conosciuti, francamente mi è sembrata fuori luogo.
MAURIZIO
Per Angelo.
Non ci conosciamo bene ma questo non è importante. Ti volevo solo dire che fare parte di un progetto vuol dire accettare anche non solo le opinioni degli altri ma sooprattutto il susseguirsi degli eventi. Il partito democratico aveva proposto le elezioni primarie per la scelta del candidato, soluzione che avrebbe tratto d'impaccio un po' tutti e nessuno poteva farsi venire il mal di pancia (vedi puglia). Purtroppo se su cinque partiti quattro sono contrari chi ha fatto la proposta benchè il più grande si adegua. quello che spiace è che a bocciare tutto sono stati proprio i partiti fondatori del cantiere. Certo non è che non ci siano responsabilità anche da altre parti (ne sono consapevole) come il fatto che si è perso tanto tempo. Purtroppo la politica è fatta così e solo dall'interno hai la possibilità di cambiarla non certo allontanandosi all'occorrenza. dalla politica (te lo dice uno che ha una discreta esperienza) si prende il bene ed il male e capisco perfettamente Danilo quando parla di lasciare le famiglie per essa, lo si fa solo quando si ha veramente in mente di cambiare le cose. tieni anche presente che le cose non si cambiano in un giorno ci vogliono anni di lavoro e di rinunce.
Danilo
Rispondo solo in merito alle primarie. Io non le ritengo una cosa giusta, forse democratiche, ma non giuste. Io penso sia migliore che la scelta del candidato venga fuori da una serena discussione tra la coalizione.
Poi parere esclusivamente personale, come tutte le cose che scrivo qui ovviamente, far fare le primarie ad un Sindaco uscente, a prescindere quale sia il risultato, significa in ogni caso non riconoscergli pienamente una buona amministrazione del suo mandato, significa in ogni caso metterlo in discussione sia a livello personale sia pubblico. Questo voglio sottolinearlo non ha nulla a che vedere con la situazione attuale, è una mia convinzione maturata nel tempo.
Oscar
Credo che la scelta di rifondazione comunicsta di rompere l'accordo sia palese. Come può pretendere un partito di appena 500 voti di dettare la linea politivca di Guardiagrele. Il sindaco lasciamolo fare a uno che vive a Guardiagrele e non a Lanciano.
Penso che sia ora che figurre vecchie della politica si facciano da parte. cosi come penso che persone che hanno rancori personali, devono stare a casa. L'amministrare un paese è un altra cosa, richiede tempo, abnegazione e consapevolezza. non è mica il bar dello sport il comune,
Il pensiero di un cittadino guardiese.
Danilo
Caro Oscar, penso sicuramente sia un nome falso... A prescindere, ritieni veramente Rifondazione un partito così forte da imporre la sua volontà ad altri 4 partiti? Le cose che hai scritto le hai sognate di notte oppure ti sono state raccontate. Io, e penso dovrebbero fare tutti, prima di scrivere qualcosa approfondisco bene la questione, mi informo bene prima di lanciare accuse verso qualcuno. Vorrei sapere chi ti ha detto che Rifondazione vuole per forza candidare "uno di Lanciano", quando mai è stato fatto il siuo nome. Purtroppo si ripetono ancora in questa campagna elettorale le falsità che ho visto in prima persona nella precedente del 2005 e prima ancora del 2001 e del 1997. Pensi veramente che gli altri partiti del centrosinistra pendono dalle labbra di Rifondazione? Dal mio punto di vista penso che quando un partito voglia rompere ad ogni costo, non va perdendo tempo le sere, i weekend, a fare riunioni su riunioni, se ne sta bello a casa, al caldo in famiglia, presenta la sua bella lista e chi si è visto si è visto. Questo vuol dire "rompere", non creare insieme, sottolineo "insieme" agli partiti qualcosa che ha tenuto su il centrosinistra guardiese in questi ultimi 18 mesi con attività che ha riscosso notevole apprezzamento da parte di molti cittadini sotto il nome di "Guardiagrele Città in Cantiere". Poi se dici che sia giusto che "vecchie figure della politica si facciano da parte" vorrei sapere da te da che parte stanno queste "vecchie figure". Poi se anche credi sia vero tutto quello che hai scritto, hai uno strumento in mano che di più democratico non esiste, il voto, oppure Rifondazione è così forte da importi anche per chi votare?
Pulveris
al momento causa influenza non torno nel merito delle 5 segreterie(invito alla riflessione, come e piu' di come ha fatto angelo...guardiagrele avrà circa 6000 vatanti, occhio e croce 2500 di sinistra 1500-2000 di destra e il resto indecisi. ergo 5 segreterie dividono 2500 voti, ergo ci sono almeno due segreterie che se hanno 100 voti è pure troppo...ergo...lasciamo perdere il mio giudizio). io ho in mentre 3 nomi per capolista e son sicuro che uscirà uno di questi 3, guarda ci scommetto. e in questo modo alla fine il sistema partitico avrà fatto un altro casino a guardiagrele e la montagna avrà partorito il topolino. piuttosto si sa qualche cosa della lista di destra o della lista di cristini(in questo caso vedi danilo, le liste si fanno pure senza partiti anche se non sono informato sulla storia, essendo rimasto solo agli articoli sulla terrazza!)
Danilo
Chi vivrà, vedrà.... quante liste ci saranno e se ci sarà quella di Cristini "fatta" da "non" politici a quanto dice Pulveris!
Angelo P.
"in merito alle primarie. Io non le ritengo una cosa giusta, forse democratiche, ma non giuste"... tralasciamo la grammatica: ma ci si rende conto di ciò che si scrive?
Danilo
Angelo se hai letto bene e capito soprattutto, il mio commento #45, forse non avresti fatto il tuo relativo commento. Io intendo per "non giuste" il fatto che se si fa "gareggiare" il Sindaco o Presidente uscente, vuol dire metterlo in discussione e "non " riconoscergli, almeno in parte il fatto che abbia amministrato bene nella passata legislazione.
Comunque io resto sempre del parere che avresti fatto bene a proseguire il tuo cammino iniziato qualche tempo fa, in modo da avere più chiara la situazione e non giudicare da quanto leggi qui sopra, in quanto dovresti sapere benissimo, che una cosa è scrivere su un blog, con tutti i limiti che ci sono nell'esprimersi bene, un'altra viverla personalmente una situazione, prima di giudicare.
E mi dispiace immensamente il fatto che stai giudicando il progetto "Guardiagrele Città in Cantiere" fallito solo perché ti sei basato da quanto ho riportato qui sopra, dalle mie parole. Io riconosco i miei limiti, so che alle volte non riesco ad esprimere bene il concetto che vorrei dire, a parte gli errori grammaticali... i quali scrivendo in fretta se ne commettono a bizzeffe e non credo di essere l'unico a farli. Però non mi è sembrato molto elegante da parte tua uscire dopo mesi di silenzio giudicando solo quanto scritto qui sopra. Te l'ho scritto anche prima, ognuno gestisce la propria vita come meglio crede, ma avendo frequantato la mia persona, il gruppo del Cantiere, nel quale eri il ben accetto, quanto sei tornato su questo blog hai "solo giudicato" quanto da me scritto. Sarebbe stato più corretto che avresti alzato la conetta, chiamarmi o chiamare qualche altro del Cantiere ed informarti meglio, dicendo ma Danilo che cazzo ha scritto qui sopra, oppure chiedere di tornare a qualche riunione per aggiornarti. Ricordo ancora le tue parole quando ti chiamai per la prima riunione del Cantiere:«Volete cominciare qualcosa di nuovo senza di me?». Poi sei tu che non hai più risposto ai miei sms, email, chiamate sul cellulare. Sai quante volte ho chiesto a Simone se ti avesse rivisto, se continuavate quelllo splendido progetto di suonare insieme. Ripeto fino alla nausea, a me non interessa assolutamente il perché ti sei estraniato, ma ritengo che sarebbe stato più elegante e soprattutto più corretto prima di rifare un commento del genere sul blog di averci interpellato personalmente e rifattti vivo, perché me lo hanno chiesto più volte da Donato Colasante a Giuseppe Pugliese, da Nicola Tinari a Gianluca, Antonio Altorio. Penso che queste persone le avrai conosciute un pochettino, se le ritieni capaci di imporre il loro pensiero su tutto e su tutti, vuol dire o che io non le ho capite e frequento persone di "malaffare" oppure le hai giudicate esclusivamente da quanto da me scritto e male interpretato in questo blog.
MAURIZIO
Scusa Danilo, ma riguardo alle primarie ho qualcosa da dire. Anch'io ho avuto qualche perplessità nell'interpretare il tuo giudizio "non giuste". Innanzitutto se un sindaco uscente vuole sottoporsi alle primarie non è perchè perchè ritiene di aver amministrato male ma perchè riconosce i propri limiti e quindi vuole rimettersi in discussione. Poi non ci vedo nulla di male. Seguimi nel ragionamento.
Nel caso specifico: le primarie sono state rifiutate da 4 dei cinque partiti, quello che non si è capito è il vero motivo. Tieni presente che le primarie per me sono una vera e propria elezione, se si ha paura che possa vincere un candidato piuttosto che un altro, vuol dire che non si è sicuri del proprio candidato neanche alle elezioni vere. se un candidato è il migliore in maniera indiscussa non ha problemi per vincere le primarie e poi per vincere anche le elezioni. C'è un altro aspetto. Un candidato che vince le primarie ha posto una grossa ipoteca anche sulla sua vittoria contro l'altro schieramento, perchè si genera il c.d. effetto "pecoroni" che la gente lo vede già come il vincente e lo vota per non rischiare di perdere.
Purtroppo però tutte queste cose le scrivo qua e qua rimangono.
Danilo
Maurizio, seguimi anche tu, hai scritto che 4 partiti su 5 hanno rifiutato le primarie, bene vuol dire che l'80% della coalizione ha scelto di non ricorrerci perché sarà sembrato più giusto che il candidato venga fuori da una serena discusisone interna.
Secondo me sarebbe anche un segnale di forza verso la popolazione e verso l'altra/e lista/e se il candidato non viene fuori dalle primarie
Poi qui o in piazza, possiamo dire ognuno la nostra, ma restano solo delle opinioni personali. L'importante è che se ci si crede fino in fondo, di farla questa benedetta coalizione di tutto il centrosisnistra, buttandosi alle spalle quanto di sbagliato è stato fatto nelle campagne precedenti.
Danilo
Terzultimo rigo leggasi "creda" e non "crede" onde evitare segnalazioni di carattere grammaticale...
alessio
Vendola docet.. e io nelle primarie ci credo . Ho sempre votato nelle primarie e penso che sia il modo per ravvicinare la gente di questo paese e alla politica.
Non sono tesserato e non ho interessi strettamente personali da difendere e poi nulla mi vieta di non votare il candidato che le vince se questo non mi ispira fiducia.
Ma credo che sia un pò tardi per ragionarci su .... mi sbaglio?
Danilo
Ma questo è il bello della democrazia, che ognuno esprima il suo parere liberamente. Come mi sembra democratico che se 4 partiti su 5 decidono di non farle sia giusto rinunciarci.
MAURIZIO
Si Alessio, ora è tardi ma quando sono state proposte si faceva in tempo e mi fa piacere se sei d'accordo con me. Invece per Danilo, le segreterie di partito hanno deciso per la gente. Chi ti dice che la gente davvero non ci stia chiedendo questo metodo per la scelta del candidato, solo facendole potevi avere la risposta a questa domanda. Ti dico soltanto che nelle primarie del PD del 25 ottobre scorso in cui i cittadini hanno scelto il segretario nazionale e quello regionale (quindi scelte lontane dal territorio) hanno partecipato ben 500 persone e considera che c'era un solo seggio. Immagina cosa può accadere per l'elezione di un candidato locale. Proprio come dice Alessio "Vendola docet", ora nessuno può farsi venire il mal di pancia e Vendola, secondo me, ha già vinto le elezioni perchè ha sciolto ogni dubbio a chi pensava che avesse perso popolarità.
Danilo
Questa questione delle primarie, ho l'impressione stia diventando più importante dell'accordo non ancora raggiunto tra le parti, almeno mi sembra. Si sta dando l'impressione che sia un alibi e/o un ricatto per una eventuale sconfitta. Mi sta sembrando una cosa irreale, non riesco a capire questo accanimento verso le mancate primarie. Ma contano o no qualcosa anche gli altri 4 partiti, hanno il diritto di decidere ognuno per proprio conto o no.
E basta, è stato deciso che le primarie non si dovevano fare, stop.
Non capisco questo tornarci sopra quotidiamente.
Perché 5 anni fa non è stato tirato fuori questa questione delle primarie tra Palmerio e Colasante? Probabilmente non servivano secondo alcuni.
Oggi più o meno è la stessa cosa, 4 su 5 hanno detto no, perché si continua ancora a discuterne, ma siamo in democrazia oppure no? Oppure è democrazia solo se si fa quello che decide il più grande?
Comunque ad "otto" occhi, visto che abbiamo gli occhiali tutti e due, ti dirò qualcosa in più del mio pensiero sulle primarie che non mi sembra elegante esprimerlo qui.
alessio
Caro Maurizio sono sempre sto per la democrazia partecipata un po meno per quella pilotata , visto come si sta muovendo il PD dalla sua nascita nella nostra cittadina, e il timore che sia così fa riflettere anche me. :) Spero che non me ne vuoi per la franchezza .
Oscar
nessuno dice che dalle labbra di rifondazione penda qualcuno....ma è chiaro che il non volere le primarie a guardiagrele sia sintomo di mancata capacità di confronto politico...o meglio di paura di non poter piazzare il proprio candidato, sempre quello di lanciano. Io non è che faccia politica, mi interesso....però se a 2 mesi dalle elezioni non si trova l'accordo significa che qualcuno non vuole. Ascoltando in giro mi sembra di aver capito che il PD ha rinunciato al proprio sindaco uscente perchè non gradito, cosi come non sono stati graditi altri nomi della giunta. Poi nomi esterni non sono stati accettati....quindi suppongo che non si voglia chiudere.
Quando dico che il vecchio della politica non deve essere ricandidato mi riferisco a chi ha tra i 50 e i 60 anni. a chi è stato per 20-30 in politica, siano essi del PD che dei socialisti che di rifondazione o dell'italia dei valori. I raconcori poi li sento, parlo con quelli che si definiscono addetti ai lavori (politici di partito) e sono incazzati neri con chi amministra e viceversa. Fate un favore alla collettività guardiese le manie di grandezza e di potere andate a cercare altrove e non in comune.....
,,,e poi oscar è il mio nome, questo ho!!!!
Saluti
Oscar
aggiungo......assumersi le responsabilità delle proprie azioni a volte è dura, per questo meglio perdere qualche sera e week end e addossare la colpa della rottura ad altri..."il Cantiere"....inutile visto che in nessun modo ha fatto sintesi all'interno dei partiti di centro sinistra...un fallimento completo...infatti leggevo giorni fa sul centro che i socialisti hanno 2 candidati e che rifondazione 1...questo è il successo del cantiere....
di nuovo saluti
Angelo P.
Danilo, una semlice domanda: negli incontri del cantiere si è mai discusso il tema della modalità di scelta dei candidati? Se si e l'opinione pubblica era d'accordo sulla "non opportunità" di svolgerle, sono pronto a rimangiarmi tutto con tanto di scuse; Se la non opportunità è semplicemente dovuta la timore di non saper governare scelte democratiche differenti da quelle che in qualche modo farete, e quindi è stata decretata senza il favore dei cittadini attivi, l'autogoal è clamoroso. Io penso semplicemente che non si siano fatte per il timore che chi ha maggior possibilità d'offerta nella consolidata usanza di garantir vantaggi in cambio di consenso, non prendesse il sopravento...paura di perdere e di rendersi conto che dinanzi ad una scelta democratica, proprio quell'elettorato di sinistra, che moralmente ed eticamente si ritiene superiore, non si dimostri esattamente identico a quello che apertamente vota per chi "gli conviene". Paura di una sconfitta che però, oserei dire, avrebbe portato in seno una vittoria pi importante: un cambiamento. Così mi dispiace, almeno in campo decisionale, il cambiamento non si intravede.
Il mio commentare è un partecipare ad una discussione e sui fatti che emergono mi baso. Le mie sono obiezioni credo iù che pertinenti e trovo assai strano che mi si inviti ad informarmi privatamente su tali questioni quando, essendo un discorso di pubblico interesse, può essere esteso a tutti. Il sito, che guardiagrele in cantiere doveva promuovere è mai stato realizzato? il forum per discutere progetti ed iniziative ha mai preso vita? Sapete meglio di me che questo sito ha avuto successo non per il mio brillante modo di interpretare i fatti, ma per l'opportunità che tutti si sono ritrovati di potersi esprimere nel merito senza l'imbarazzo (che è normalissimo specie all'inizio e che è comunissimo tra la gente) del parlare in pubblico. Forse mi sbaglio, forse esagero, ma quando parlo di fallimento in merito a ciò che leggo, non penso di dire cose folli o completamente al di fuori della realtà.
Danilo
Con questo mio intervento spero di rispondere un po' a tutti.
Mi scuso innanzitutto con Oscar, ma mi sembrava il commento di uno che conosco (purtroppo) e che quindi si era nascosto dietro un nomignolo.
Poi insisti “sulla volontà” di Rifondazione di piazzare il candidato di Lanciano, ma affermi che nessuno pende dalla labbra di Rifondazione stessa. Francamente non riesco a capirti, parlando in questo modo ritieni IdV, PSI e PdCI, succubi dei voleri del PRC. Ammazza che potenza, non me ne ero accorto di avere questo potere, mo ci proviamo pure con il PDL, hai visto mai che il Dott.Salvi si facesse da parte per “quello” di Lanciano
Angelo, all'interno del Cantiere la priorità era soprattutto la possibilità di ricompattare tutto il centrosinistra, di darle nuova linfa, nonostante quanto successo in passato.
Delle primarie nel “Cantiere” non se ne è parlato perché ti sfugge un particolare molto importante e cioè che le attività di "Guardiagrele Città in Cantiere" sono una cosa, la coalizione è un'altra. Perché nella coalizione c’è anche l’IdV, non presente nel Cantiere (n.d.r.) anche se hanno sempre apprezzato le varie iniziative.
Poi per dovere di cronaca, vista la tua assenza, ti informo anche che il PD ha cambiato segreteria, direttivo ecc. , il segretario non è più Maria Napoleone, ma Amedeo Di Pretoro con vice Carla Altorio, diciamo che quelli del PD che hanno dato vita al Cantiere assieme al PRC, PdCI e PSI sono andati in minoranza, anche se alcuni stanno nel direttivo attuale come Carla.
Quindi per queste elezioni comunali, è un po’ “scorretto” parlare di “Guardiagrele Città in Cantiere”, ma più giusto parlare di coalizione. In questa coalizione 4 partiti hanno espresso la volontà di non ricorrere alle primarie, un quinto si. Non riesco ancora a capire cosa ci sia di sbagliato in questo, piovono accuse da tutte le parti per il motivo che non si sono fatte.
Poi, come ho detto a Maurizio, se avremo qualche volta la possibilità di incontrarci fisicamente, ti dirò il mio parere per il quale da un punto di vista politico, probabilmente le primarie mi avrebbero fatto comodo e c’erano tutti presupposti, perché bene o male gli umori della gente riesco a percepirle, affinché si vincessero con larga maggioranza come le ha vinte Vendola, ma dirle qui, non mi sembra né giusto, né soprattutto elegante.
Aggiungo inoltre, ma c’era tempo per organizzarle queste primarie? Potevano votare tutti i cittadini, oppure era ad inviti? Se si dovevano farle seriamente, non dico ad ottobre, ma almeno agli inizi di dicembre si doveva cominciare.
Danilo
Angelo un’altra cosa, o non mi capisci o fai finta di non capirmi. Io non ti ho detto di informarti privatamente di chissà quali fatti oscuri che qui non possono essere riportati, ma essendo passato tanto tempo è chiaro che non puoi essere informato di tutto e di quanto fatto dal gruppo e ritengo quindi che sarebbe stato più giusto chiedere un po’a tutti cosa si è fatto in questi mesi. Invece hai giudicato solo dalle poche (e probabilmente mal scritte) righe da me riportate per farti un giudizio tutto tuo. Sei riapparso all’improvviso e data la tua fredda sentenza da dietro un monitor senza prima cercare di informarti anche presso altre persone del gruppo. Ripeto mi hai francamente deluso, perché credevo veramente in te e che volessi fare sul serio qualcosa di positivo per questo paese, mi avevi ridato speranza nei giovani, speranza che in questi ultimi mesi, soprattutto grazie anche ad un incontro diretto avuto dalla coalizione con il gruppo “Mo’desti” si è rafforzata, in quel gruppo veramente ci sono ragazzi in gamba, volenterosi e che se si mettono in testa di realizzare qualcosa lo realizzano, ad esempio erano decenni che a Guardiagrele non si facevano dei cineforum, e non sono tutti di sinistra i loro componenti, non vorrei che magari affermi che li difendo per una pura questione politica.
Invece tu mi hai dato, parere esclusivamente personale, la classica impressione di uno che critica tutti e si sente superiore a tutto e a tutti da dietro un monitor ed una tastiera, ma che invece alla prima occasione di dimostrare effettivamente il proprio valore “sul campo” e di dare il proprio contributo se la squaglia.
Angelo P.
Danilo, tu di me puoi pensare ciò che vuoi ed è questo il bello di una democrazia. Mi dici che il cantiere è una cosa, la coalizione un'altra ed allora mi chiedo: a che serve il cantiere? Poi da quanto ho capito, il discorso delle primarie era sostenuto solo dal PD, proprio quel partito che ha cambiato il proprio direttivo a seguito delle vicende che tutti conoscono. A me della "coalizione" importa poco...importava il cambiamento. Ringrazia che mi son defilato piuttosto, perché se fossi stato ancora attivo non mi sarei limitato a qualche commentino. Oltretutto, attraverso questo sito il cantiere ha avuto, almeno inizialmente un buon trampolino di lancio e sino a quando sembrava voler perseguire logiche innovative, anche una difesa abbastanza considerevole. Se oggi riconoscessi nelle tue parole questo, mi muoverei allo stesso modo. Ma dinanzi ad un ragionamento che subordina la partecipazione popolare attiva alla logica di coalizione, non posso certo tacere e sai benissimo che non l'avrei fatto neanche prima.
Il centrosinistra, per paura di turbare l'equilibrio di una coalizione che presumibilmente andrà in pezzi comunque dopo il voto ha fatto un errore grossolano nella logica di confronto con la parte concorrente. Poteva presentare un candidato "vincente", scelto dalla gente contro un candidato nominato dal partito. Sul piano della dialettica politica era un vantaggio che questa coalizione ha preferito gettare alle ortiche. Nel preferire la coalizione ad un concretizzare anche in campo decisionale le logiche di partecipazione di un cantiere, si è danneggiata la coalizione stessa.
Io credo molto nei "Mo'desti", specie in alcuni di loro per i quali ho una stima incredibile e già sulla terrazza, parlando della loro prima manifestazione del 2008 ho scritto questo. Mi piacerebbe, dato che vengono chiamati in causa, sentire qualcuno di loro su questo discorso, ma sono convinto che la loro intelligenza li porterà a rimanere indipendenti dai partiti ed a continuare a costruire, meglio dei partiti stessi, un presente innanzitutto ed un futuro per guardiagrele.
In conclusione esprimo anch'io una mia delusione nel riconoscere, come strumento di discussione, l'accusa alla non partecipazione ad un progetto. Non perché debba essere un'accusa inaccettabile o non abbia ragioni d'esistere, ma perché in passato, quando le mie parole, la mia "spada", erano orientate altrove e altri esponevano questo concetto, mi si appoggiava nel sostenere che un'idea è comunque un contributo e che non si possono far tacere le idee solo perché non si fa politica attivamente. Due metri e due misure...questa è una delusione mia invece.
Danilo
Vabbè pensala anche tu come vuoi, io ho voluto solo ribadire il concetto che non è giusto parlare di qualcosa, sputtanare un progetto, solo basandosi sul proprio pensiero o basandosi su poche righe scritte su un blog, senza approfondire minimamente di persona. Io poi non ti devo assolutamente ringraziare per esserti defilato per la paura di chissà cosa avresti fatto oltre al commentino.... me la sto facendo sotto, si vede che non mi hai conosciuto bene e soprattutto NON VUOI CAPIRE, o fai finta, che avrei preferito che rimanessi e se effettivamente vedevi le cose andare per il verso che pensi ora, nessuno ti obbligava a non fare azioni di "sputtanamento" come meglio preferivi. Almeno era un comportamento più giusto e da persona matura senza ripetermi con altri concetti già ampiamente espressi.
Quindi per lo stesso motivo non è vero che sto usando “due pesi e due misure” quando affermi che prima ti appoggiavo perché le tue accuse erano rivolte all’altra parte.
Per il resto continua le “tue” battaglie da dietro un monitor, non stare in mezzo alla gente, che forse hai trovato la strada giusta per cambiare veramente questo mondo. Auguri!
Danilo
http://www.imenestrelli.it/blog/informazione/comunicato-stampa.html
Angelo P.
dietro un monitor o dietro una chitarra o al di là delle parole di un libro...mai sottovalutare la visione d'insieme che viene dall'esterno. Ci sono animali da branco che rivoluzionano le apparenze ed altri che semplicemente ne esaminano le sostanze. Io non ho mai preteso di fare il cambiamento o la differenza, solo di usar le parole giuste per mostrarlo se esiste e smascherarne la farsa se effettivamente non c'è. Star fermo per me è stata una necessità, un modo per evitare di farmi trascinare dalla corrente invece che cercare di tenere la mia rotta. Non pretendo che venga capito tutto ciò, ma il rispetto per chi semplicemente espone un'impressione, fosse anche pesanta o errata, non dovrebbe mai mancare. A sinistra si ama tanto la storiella del dito e della luna...continuate a concentrarvi sul dito.
Danilo
Se c'è uno che ha mancato di rispetto, per me questo sei tu. Perché io non ho assolutamente criticato il tuo improvviso allontanamento, tra l’altro mi ero anche preoccupato per te..., ho solo criticato il fatto che hai espresso dei tuoi pensieri altamente negativi verso Guardiagrele Città in Cantiere, senza prima verificare di persona. Non ho mai detto che non hai diritto di criticare, ma prima di tutto deve essere una critica basata su fatti concreti e veritieri, non sul sentito dire o su sensazioni personali. Secondo che siano costruttive e seguite da fatti.
Per non parlare delle sentenze e paroloni gettati così tanto per sentirsi poeta "a sinistra si ama tanto la storiella del dito..." potevi insegnarcelo tu a guardare la luna o per lo meno tentare, visto che eri stato chiamato "con entusiasmo" a far parte del progetto. Invece quando hai visto che bisognava rimboccarsi le maniche te la sei squagliata. Quindi se almeno noi ci concentriamo solo sul dito, come hai affermato, tu invece fai come gli struzzi, ma anziché nasconderla per terra, la testa la nascondi dietro un monitor ed una tastiera.
Quello che non hai capito e neanche accorto che in Guardiagrele Città in Cantiere ci sono persone che fanno politica solo per il piacere di farlo, che non ci devono vivere con essa, che fanno tutto in modo chiaro e trasparente e soprattutto con entusiasmo. Poi magari non si arriverà a nulla, a non riuscire a realizzare il progetto, ma almeno avremo la coscienza a posto per averci lavorato. Uscire la sera con il freddo, fare tardi ed alzarsi ugualmente presto la mattina per andare a lavorare, i weekend passati in riunione anziché al calduccio della casa, sono cose che si fanno con entusiasmo e la consapevolezza di provarci, poi si potranno commettere anche degli errori, nessuno è perfetto, ma soprattutto gli errori non li fa chi non fa assolutamente nulla.
FR:D
le pasquinate erano degli ironici bigliettini contro i papi,risalenti al cinquecento e si attaccavano alla statua del pasquino, roma. ironia sottile ma che faceva comunque male..ed era comunque uno strumento reversibile che non danneggiava materialmente.
non questo:) spero che le batoste subite da guardiagrele possano essere stimolo per risollevarsi
Danilo
Ma infatti FR:D, io l'ho scritto nel post di non essere d'accordo chiamarlo "pasquinata", ma per una battuta fatta da un mio amico che aveva apostrofato così il "deprechevole) gesto.
Chi faceva le pasquinate era da ammirare e rispettare, chi imbratta bacheche no!
Pulveris
cito una frase letta sul Giornale di qualche giorno fa e detta da Chiamparino sindaco di Torino" il pd è un prigioniero di correnti e sottocorrenti che, anche senza avere vera consistenza politica, continuano a tenerlo sotto scacco".e' quello che a mio avviso avviene ed avverrà a guardiagrele...5 segreterie, alcune con pochissimi voti veri, che non si metteranno d'accordo o che alla fine esprimeranno un candidato ciascuno che porterà a vincere e ad essere sindaco probabilmente uno dei 3 che ho in mente da un pezzo. su molte cose sono d'accordo con angelo, sulla disamina delle primarie. ma non sono d'accordo sul suo sparire e sopratutto sul suo non essere sceso in campo, magari candidato. è il momento di fare e non solo di parlare per la vostra cittadina...penso che se non scendi in campo ora ti resterà sempre il diritto di parola come in ogni democrazia, ma permettimi, non sarai piu' tanto attendibile, almeno per quanto mi riguarda. danilo caro, tu invece come molti guardiesi hai un problema grosso...politica politica politica....quando a voi serve amministratore amministratore amministratore.....son proprio curioso di conoscere questi candidati. della lista di destra si sa qualcosa? e di quella di Cristini( non so se sia realmente civica oppure no, ma vedi caro danilo...questo è un esempio di come si fa una lista alla faccia dei partiti...ci sono persone a cui non va bene lo stato delle cose o che pensano che si possa fare meglio?bene si mettono insieme e si fa una lista...altro che segreterie, partiti ecc ecc...in tutti i comuni della zona si fa così...solo a guardiagrele c'è la megalomania....ahhhhhhhhh plena bonis!
FR:D
certo, so che avevi già ribadito la differenza tra imbrattatori e pasquini, scusate se esco dal tema...ma che si dice a guardiagrele della vicenda borghi più belli?
SIndaco Cercasi
Se fossi un esponente del centrosinistra pregherei il Senatore Orlando di essere il mio candidato sindaco,se fossi un esponente del centro destra pregherei l'assessore Di Prinzio di essere il mio candidato sindaco.Altro che giochetti e partiti,pensate a Guardiagrele!
Pulveris
l'assessore di Prinzio si è candidato 5 anni fa, peccato che molti guardiesi invece di pensare alla persona pensavano al partito...ed è successo quello che le persone esperte di amministrazione pubblica temevano....una amministrazione improntata solo sulla cultura(e che a mio avviso ha fallito anche su quella) e non anche negli altri campi(e quanto lo ha fatto...meglio non commentare). ve lo siete perso Donatello, e credetemi, è stata una grave perdita per tutta la cittadina. alla faccia dei partiti.
Danilo
Con tutto il rispetto e la stima che ho per Donatello (lui può confermare) se tanto lo adori, fra 3-4 anni candidalo a San Martino. Così potrai prendere ancora di più per i fondelli i "gaurdiagrelesi"...
Pulveris
ahahah danilo, per fortuna a san martino abbiamo da 9 anni un grande sindaco, gran persona e ottimo amministratore, magari avevate uno così a guardiagrele! v'avess piaciut!!!!!! ;-)
Danilo
Lo so lo so Pulveris che avete un grande Sindaco, ma fra 3-4 anni non potrà ripresentarsi, purtroppo, per cui un pensirino inizialo a farcelo già da ora.
Tra l'altro come già sai, Settembrino è anche lo zio della ragazza di mio figlio Simone.
Pulveris
a dire il vero danilo a san martino si rivota nel 2001...altro che 3-4 anni. vuoi vedè che mi candido io alla faccia tua...ma non a san martino...a guardiagreleeeeeeeee!!!!!!!!!
;-)
Pulveris
errata corrige 2001=2011
Danilo
Bene, almeno so per chi votare!!!
Mandami una foto che stampo subbbito i manifesti.
Pulveris
visto che parlavate di un candidato di lanciano a sto' punto è meglio uno di san martino ;-)....ahahaha anche se penso che per i sangue blu il massimo sarebbe un candidato di casoli o di orsogna!:-))))))))