Olimpiadi invernali di Guardiagrele 2018 | Musica e impegno sociale

davide

che bella iniziativa per il nostro paese...cmq sono state rese note le altre piste...slalom a colle luna,salto con gli sci in via tiballo...con forti lamentele da parte degli abitanti di via vallo!ma pare che li costruiranno un pista da bob...

Pulveris

ringrazio angelo p. per aver parlato di questo problema. appena tornerò, tra una ventina di giorni, sarà mia cura dare una occhiata dal vivo. direi che finalmente ci siamo angeluzzo, va bene centro oli ecc ma è in queste cose che ci si deve mobilitare, qui si puo' fare qualche cosa perchè riguarda "il nostro piccolo" e non ci sono solo parole ma si possono fare anche manifestazioni e tante altre cose legali(ci tengo a precisarlo!)...qui tocca impegnarsi davvero, per salvare almeno una parte paesaggistica di guardiagrele(cosa che non è stata fatta ad esempio per parcheggio e niviera). bravi...mi date qualche altra informazione su questa strada, impatto ambientale e sopratutto..a cosa serve????? questo argomento centra il problema che da quando sono qui ho sollevato: ma come mai si toccano livelli culturali tanto alti(tipo nicola da guardiagrele o i codici recuperati) e poi invece su altre cose ci si dimostra ignoranti? io sono arrivato ad una risposta (se ne avete altre vi prego di postarle):
cultura reale non c'è(dio quella vera, a tutto campo), si usa solo la passerella per egocentrismo personale spacciato per campanilismo eccessivo. altrimenti non si spiega come uno possa amare guardiagrele quando va nei palazzi romani e vaticani e poi non capisca il parcheggio orientale o..la pista da bob. attendo altre risposte sull'argomento...la filosofia guardiese mi sfugge.
ps:qualcuno sa darmi notizia sull'uscita del "trivial" guardia e grele? devo dare una occhiata alle domande 8-O e naturalmente alle risposte.

davide

pulveris lo sai cosa penso del guardiese(quello vero,del centro)...penso che sia ignorante e presuntuoso...non sa ma crede di sapere...la strada nuova per me non serve a niente...è una strada che va dal parcheggio dell' orientale e si incrocia con la strada che va verso casoli(per intenderci);impatto ambientale non credo sia un problema...solo che è veramente brutta come strada,sembra una colata di asfalto messo li senza senso..ed ha una pendenza media intorno al 25-30 % secondo me.Il bello è che si vede da lontano,un bellissimo biglietto da visita per i turisti che vengono da sud...guarda il gioco a cui ti riferisci è uscito da un bel pezzo lo hanno consegnato nelle scuole forse due anni fa...siccome è stato consegnato anche a mia sorella in qualche angolo della casa lo dovrei avere se lo trovo ti faccio sapere...

alessio

quella strada era una mulattiera anche caratteristica che poteva avere un suo fascino fatta a piedi asfaltata non so a cosa serve se non per fondere il motore della macchina in salita i consumare i freni in discesa.. mi chiedo invece di chi sono i terreni limitrofi??
perchè gli unici a trarre beneficio sono i proprietari dei terreni che la costeggiano ...

Pulveris

caro davide, sicuro che quel gioco è di qualche anno fa? da quel che so io stanno per metterlo in commercio tra poco, o almeno così mi hanno detto. anche se fosse di qualche anno fa, mi interessa. sulla strada di cui parlate, ho capito perfettamente dove si trova....ma non bastava quella vecchia di colle luna, che già aveva pendenze proibitive e in realtò accorgiava ben poco, perchè si deve scendere pianissimo(e mai salire!). per me quei soldi potevano essere usati per fare altre mille cose di cui ha bisogno guardiagrele...quanto è costata questa così detta opera pubblica???????????????

anonimo3

Sopresa, sorpresa! La strada di cui parlate, oltre ad essere pista da sci, ha uno scopo nascosto. Alessio, ci sei andato vicino!! Sapete di chi è parte del terreno limitrofo, che verrà servito da quella strada e che sta per diventare edificabile, grazie al nuovo Piano Regolatore? Indovinate un po'? Sospetti? E già, è proprio suo, di FRANCO CARAMANICO!!! Capito? Si è fatto la strada a spese nostre e si è reso il terreno edificabile alla faccia nostra!

Angelo P.

Stando al manifesto affisso dal PDL: 300.000 euro...come riporto nel pezzo.

Facendo due conti sulla base di ciò che ho sinora conosciuto del piano triennale delle opere pubbliche: sommando questi 300.000 euro, ai 160.000 stanziati per gli spogliatoi di S.Vincenzo (campo inagibile), 150.000 euro per gli spogliatoi al campetto della piscina (che poi perché non utilizzare quando servono proprio quelli della piscina non l'ho capito, ed i 265.000, se la variazione è poi stata approvata, con la copertura del campetto di Comino decisa ad un mese dalle regionali, arriviamo ad una spesa complessiva di 875.000 euro. Poi non ricordo quanto, se non erro intorno ai 100.000 euro spesi per i lavori all'interno della pineta e per quella cancellata di legno e sono certo che l'elenco di opere inutili o quantomeno discutibili sia anche più lungo.

Ma rimanendo agli 875.000: Quante e quali cose si possono fare con questa somma?

Angelo P.

Anonimo, sei certo di ciò che dici? Perché se è vero questa è veramente una porcata. Poi, questo piano regolatore è disponibile?

Danilo

Angelo, posso assicurarti da quello che ho sentito in giro, che anonimo3 ha proprio ragione. Il Piano Regolatore dovrebbe essere noto se non vado errato entro agosto o ad i primi di settembre. Sapevo più o meno la data precisa in quanto, se non ci saranno intoppi venerdì 24 c.m. il tema del secondo convegno di Guardiagrele Città in Cantiere è proprio il Piano Regolatore, ma purtroppo comincio a soffrire un po' di senilità precoce e a volte dimentico le cose (per fortuna di qualcuno n.d.r.).

Un'altro nomigolo appioppiato all'ottava meraviglia guardiese, è:«il km lanciato».

anonimo3

Concordo con quanto detto da Danilo.

Pulveris

addirittura, secondo anonimo3 alcuni terreni sarebbero di franco caramanico, spero di no, non sarebbe una cosa bella a mio avviso. allora è vero che io ero un cretino;-), quando membro di maggioranza ho fatto mettere, insieme a tutti gli altri, lampioni ovunque tranne che davanti casa mia, l'unica di tutto il territorio senza punto luce pubblico a meno di 100 metri(per non alimentare polemiche). ah, poveri noi.
prima di passare alla somma totale calcolata da angelo posso ipotizzare che:

1) gli spogliatoi adiacenti al campetto sono certamente necessari, quelli della piscina hanno altri scopi e dubito sia possibile per legge utilizzarli
2) sarebbe cosa buona e giusta fare un calcolo di quanto si è speso tra campi sportivi vari in un comune di 9000 abitanti. vabbè che guardiagrele ormai è una megalopoli tentacolare, centro del mondo culturale italiano, dello sport olimpico ecc ecc...ma servono tanto tutti sti campi da calcio? non era meglio uno solo fatto bene...e in altri campi da calcetto o calzio a 7? mha...mi aspetto al piu' presto il campo da calcio a bocca di valle.
3) a mio avviso, secondo la mia modesta esperienza, 300.000 euro per la strada "delle olimpiadi" sono ampliamente insufficienti...ergo ci vorranno altri soldi. quindi oltre al danno anche la beffa
4) lavori all'interno della pineta? quali? ci sono per caso anche quegli spendidi cartelli storici(falsi) compresi nel prezzo? interessante

Con quasi 900 mila euro, spesi in cose o inutili o meglio utilizzabili, si sarebbe potuto rifare(sempre a livelli di intelligenza e cultura elevati, non "tanto per dire") l'intero centro storico di guardiagrele...allora si sarebbe stato degno di essere borgo piu' bello d'italia e avrebbe trainato il commercio. naturalmente ci sono certamente altre cose piu' urgenti, ma mi auguro che in quei casi ci sia stato già stanziamento. tu che ci avresti fatto angelo?

Pulveris

angelo se il piano regolatore stà per essere esposto, ci saranno almeno 90 giorni per le osservazioni e anche per evitare sprechi per quella strada. vediamo questa volta cosa fanno i guardiesi...i soliti discorsi ideologici o un impegno concreto? son proprio curioso di vedere chi su questo forum spesso predica su problematiche ambientali e sprechi di livello mondiale cosa farà quando puo' essere artefice in prima persona di problemi a lui vicini. ovvero, la differenza tra il dire e il fare(per migliorare e costruttivamente).
interessante poi far vedere il piano regolatore al secondo incontro di"guardiagrele città in cantiere"....bella idea farlo vedere una volta realizzato...ma non era meglio farlo prima?????? mi sa che città in cantiere dura poco...portatevi i caschi!

Danilo

Pulveris, non hai capito o non mi sono espresso bene. Al secondo convegno di Guardiagrele città in cantiere, non mostreremo il Piano Regolatore, a parte che non potremmo in quanto lo facciamo prima che venga reso pubblico, si tratta invece di percepire dal cittadino cosa si aspetta da questo piano, con interventi di persone esperte del campo che inteverranno come invitati. Certo la tua domanda è legittima e se la porranno in molti, però riteng che invece sia una buona idea affrontarlo ora prima della pubblicazione.

Entro la prossima settimana dovrebbe uscire il manifesto e spero poi di vederti (anche se non ti conosco) venerdì 24 luglio alle ore 18,30.

gianluca

Danilo sono io quello che parla di massimi sistemi... forse sarebbe utile ricordare che il partito (il tanto vituperato partiro) al quale sono iscritto chiese chiarimenti sul piano regolatore già nel 2006 e nel 2007. Puoi aiutarmi a rintracciare i manifesi sul sito?
La discussione sul PRG arriva in ritardo a causa di come l'Amministrazione Comunale ha gestito tutto l'iter, come se fosse un delitto portare a conoscenza la cittadinanza delle scelte. La tappa del cantiere credo debba avere lo scopo di far capire meglio il tutto e rendere partecipi i cittadini delle scelte ulrbanistiche di fondo e non del particolare. Ogni proprietario ha una sede per far valere i propri diritti o per inoltrare le proprie richisete attraverso le osservazioni.
Non mi accalora gridare allo scandalo per i terreni di Caramanico. Lo sapremo in seguito ed ognuno ne trarrà le conseguenze. Vorrei invece che si evitasse di gestire le osservazioni in maniera pre-elettorale e clientelare.
Chiedo scusa se anche questo è volare alto ma lo preferisco al volo della mosca che spesso finisce nello stesso posto.
Angelo hai ragione, lanciamo la campagna sulla redicontazione degli sperperi o lavori inultili e magari potrebbe costituire l'ossatura per farne un'analisi in un prossimo appuntamento del cantiere. Del resto anche i prossimi temi sono da costruire

Pulveris

ah, scusami danilo, non avevo capito che si trattasse di un dibattito pre-pubblicazione. in questo caso è una iniziativa certamente meritevole!
a questo punto mi resta un solo dubbio...si parla del piano regolatore e di come dovrebbe essere...oppure di come è stato impostato già?perchè in quel caso, non essendo stato pubblicato, mi sembra una cosa poco corretta che una parte politica possa parlare di una cosa non ancora resa pubblica sfruttandola a proprio vantaggio. se invece è un incontro per raccogliere richieste, notizie ed idee è certamente una cosa molto bella. ti ringrazio per il tuo invito, ma vivo fuori abruzzo, torno a fine luglio e non sono di guardiagrele quindi mi interessa poco in questa fase. mi interesserebbe di piu' se sapessi di zone industriali nuove sul territorio guardiese in aree di pregio ambientale, storico ecc.

Pulveris

bello l'intervento di gianluca. trovo giustissimo "lanciamo la campagna sulla redicontazione degli sperperi o lavori inultili e magari potrebbe costituire l'ossatura per farne un'analisi in un prossimo appuntamento del cantiere. Del resto anche i prossimi temi sono da costruire". prima iniziate è meglio è naturalmente...non c'è solo da costruire il cantiere..ma da ricostruire l'intera guardiagrele. e purtroppo, ci sono danni e danni...alcuni sono rimediabili...altri no.

Danilo

Raccolgo l'invito di Gianluca ed ecco dove si possono leggere i manifesti pubblicati dal Circolo PRC di Guardiagrele nel 2006 e 2007 riguardante il Piano Regolatore:

http://web.tiscali.it/rifcom/attivita2006.htm

vedere alla data del 10 giugno

http://web.tiscali.it/rifcom/attivita2007.htm

vedere alle date del 18 maggio e del 16 settembre.

Pulveris lo scopo prefissato dai componenti "Guardiagrele Città in Cantiere" è quello di ricostruire, cercare per lo meno l'intera Guardiagrele e non semplicemente di costituire un gruppo tanto per fare qualcosa. C'è molto da lavorare ma non solo per organizzare dibatti e convegni vari, c'è molto da lavorare anche contro il pensiero di quella classe politica dura a mollare. Noi cercheremo di mettercela tutta per farci conoscere ed apprezzare dai cittadini e costruire veramente qualcosa di nuovo e positivo. I presupposti, la voglia e lepossibilità ci sono, poi come si dice "il tempo è galantuomo".

Angelo P.

Come impiegare 900.000 euro? Investirli per risolvere il problema Acqua?

davide

Danilo più che alla classe politica bisognerebbe far cambiare idea alla gente che ha riconfermeto la stessa linea di partito per anni e anni...ed io francamente non me lo spiego.O meglio l' unica spiegazione che mi posso dare è che i guardiesi ha votano la lista appoggiata da caramanico(almeno alle ultime elezioni) perchè pensava di poter ottenere qualche favore per il nostro paese, non pensando a nient' altro...e poi diciamo la verità,questo paese è spiccatamente di sinistra,e la gente guarda più a quello che alla persona.Io sono convinto che se si candida il più stupido di guardiagrele con una qualche lista di sinistra e dall' altro lato il più intelligente con una lista di destra vince il più stupido...Le mie conclusioni sono che "guardiagrele città in cantiere"debba mettere in cima alla sua listà delle priorità la volontà di cambiare la mentalità degli elettori...convincerli di votare per i più capaci,quelli con idee migliori...e di lasciare da parte fattori come l'età,il partito di appartenenza,di chi è il figlio(come spesso sentiamo dire),etc... etc...Io credo che tutto nasca da quì...le cose buone verrano di conseguenza...

Danilo

Davide, quando parlo di "classe politica dura a mollare" mi sembra chiaro che mi rivolgo a quella che ha gestito e sta gestendo attualmente la politica guardiese. Guardiagrele Città in Cantiere è un progetto nato da gente di sinistra ma fatta di gente nuova o di quelli volutamente esclusi dalle precedenti amministrazioni. Fatta soprattutto di persone che si vogliono impegnare seriamente, senza alcun ritorno personale (sottolineo più volte), affinché questo nostro paese torni ad essere un paese del quale possiamo andarne fieri. Poi essendo appunto costituito da gente di sinistra, mi sembra giusto che pensa di risolvere i problemi con il modo di pensare "da sinistra", senza alcuna imposizione o ricatti, ma facendo, per lo meno cercare di far capire ai cittadini, che il progetto è un progetto serio e concreto.

Danilo

Un altro appunto per Davide.
Scusa ma hai visto o no i risultati delle ultime elezioni? Non mi sembra che il guardiese abbia votato compatto a sinistra. Se si va a vedere poi il risultato delle Regionali di dicembre, mi sembra che dei 1.700 guardiesi che votarono Caramanico alle Regionali 2005, ben 1.100 non lo hanno rifatto!
Guardiagrele Città in Cantiere, essendo costituita da gente di sinistra, un altro obiettivo è quello di tornare a far credere ai cittadini nella sinistra, perché attualmente penso che siano un po' scoraggiati e forse anche abbagliati dalle idee di grandezza che propongono da destra e dal mio punto di vista se si continua così, Guardiagrele andrà in mano alle destre e non penso assolutamente sia una cosa positiva per la nostra cittadina. Le persone serie e capaci ci sono, per cui come già affermato in precednti post, credo fermamente nella riuscita di questo progetto.

davide

ok ho capito...allora fate parte di quei guardiesi che intendo io...guardiagrele andra in mano alle destre(oddio i fascisti...)o alle sinistre...ma dai...partite già da un presupposto sbagliatissimo...siamo in un piccolo paese ma quale destra e sinistra...a livello locale non ha senso...

Danilo

Ok Davide tu la pensi in questo modo? Per me è sbagliato? Sono libero di pensarlo o devo "dormire preoccupato" come si diceva sotto le armi.

Prima di tutto Guardiagrele per quanto piccola non credo sia da ritenere un paesucolo. Poi. nel caso, se "quelli di destra" faranno bene, tanto di guadagnato sia per loro che per la cittadina. Ma partire dal presupposto che devo far campagna elettorale per uno di destra, scusa ma mi viene l'orticaria solo a pensarlo. Poi mi devi ancora dire dove sta questa persona di destra che sta facendo oppure ha fatto bene per il paese, portami i fatti e non solo i nomi, perché quanto a chiacchiere... E poi "loro" lo farebbero campagna elettorale per uno di sinistra?

Un'ultima cosa, se credi in questo "tuo" progetto, perché non ti metti avanti e cerchi di portarlo finito? Oppure ti piace fare solo chiacchiere su questo blog od altrove?

davide

allora non hai capito...dal tuo post si evince un disprezzo per le persone di destra,io cercavo di farti capire che destra e sinistra non conta prima viene la persona poi,ma poi,il partito di apparetenenza(a livello locale poi se si sale è diverso).Cmq è inutile la tua prima frase perchè non mi sembra di avere scitto in modo da non voler rispettare le tua opinione,per me è sbagliata stop.cmq per il momento è presto per portarmi avanti ma in un fututo prossimo mi piacerebbe fare qualcosa per questo paese...cmq verrò a sentire il prossimo incontro di guardiagrele città in cantiere...cmq mi piace fare chiacchiere sul blog visto che qualcuno risponde...

Danilo

Allora non è che io disprezzo la persona di destra, ma essendo appunto di destra non potrà mai avere da un punto di vista politico affinità con il mio modo di pensare. Poi che ci si possa confrontare e discutere si, ma che io faccia campagna elettorale per una persona di destra non esiste proprio. Potrà essere anche una bravissima persona, ma per me conta, e molto, anche il suo modo di pensare la politica. Non è altrettanto vero poi, che tra uno stupido di sinistra ed uno intelligente di destra, io scelgo lo stupido di sinistra, al massimo se non ci sono alternative non vado proprio a votare. Perché è anche vero e ci sono molto esempi, specialmente in ambito locale, di "personaggi" che si professano di sinistra ma che sono non solo lontani anni luce dal mio modo di pensare l’”essere di sinistra”, ma che nel comportamento assumono quella presunzione ed arroganza di potere che ritengo appartenere al modo di pensare del mondo della destra.

Ok per le chiacchiere sui blog, vanno anche bene, è già un fattore positivo, però ritengo che uno le proprie idee, se le ritiene giuste, deve avere il coraggio e la forza di portarle avanti assumendosi anche e soprattutto delle responsabilità ed andare fino in fondo senza deprimersi né abbattersi. Io sono più di 35 anni che lo faccio ed ho preso molte più “bastonate” che “carote”, ma non ce la faccio a starne fuori, è più forte di me e poi mi sentirei un vile se abbandonassi o delegherei ad altri.

davide

ho capito il tuo punto di vista...io invece voterei in un comune anche chi non è di un partito a me gradito perchè nell' amministrare un comune non credo conti più di tanto l' ideologia...conta più il buon senso e la capacità di ascoltare i cittadini...d'altronde sono opinioni...

Pulveris

concordo con molte cose detta da davide, che tuttavia cerca di portare buonsenso dove c'è ideologia(danilo non volermente, ma come dici tu, siamo in democrazia e anche io posso esprimere le mie idee, e sono proprio idee come le tue quelle che rendono guardiagrele non una cittadina ma un paesucolo..e pure arretrato). dico la mia, in risposta agli interventi di danilo dal 17 al 25..anche perchè cose del genere meritano risposta...perchè sennò scoppio:
1)cito "Pulveris lo scopo prefissato dai componenti "Guardiagrele Città in Cantiere" è quello di ricostruire. C'è molto da lavorare ma non solo per organizzare dibatti e convegni vari, c'è molto da lavorare anche contro il pensiero di quella classe politica dura a mollare. ". dunque tu parli di rinnovamente e di pensiero di sinistra...quindi tu, essendo di sinistra, vuoi andare contro il pensiero della classe politica dura a morire guardiese. che è sempre stata di sinistra. hmmmmmmm interessante teoria.
2)cito "quando parlo di "classe politica dura a mollare" mi sembra chiaro che mi rivolgo a quella che ha gestito e sta gestendo attualmente la politica guardiese." Guardiagrele Città in Cantiere è un progetto nato da gente di sinistra ma fatta di gente nuova o di quelli volutamente esclusi dalle precedenti amministrazioni. "dunque ricapitolando, ha gestito tutto sempre la gente di sinistra...quindi voi vi ribellate e volete gestire tutto...ma sembre con mentalità di sinistra...dov'è la novità? per me la cosa bella sarebbe stata "è un progetto nato da gente di guardiagrele nuova che vuole impegnarsi per il bene del proprio paese, all'infuori della destra e della sinistra".
cio ancora"Poi essendo appunto costituito da gente di sinistra, mi sembra giusto che pensa di risolvere i problemi con il modo di pensare "da sinistra" "...che sarebbe quello che, come dici tu, volete combattere. mi fa male la testa...con questi giochi di parole.
3) cito"Guardiagrele Città in Cantiere, essendo costituita da gente di sinistra, un altro obiettivo è quello di tornare a far credere ai cittadini nella sinistra". ahhhhhhhhhhhhhh quindi non è un progetto per migliorare guardiagrele..ahhhhhhhhhhhh ora ho capito tutto.
4)cito "Guardiagrele andrà in mano alle destre e non penso assolutamente sia una cosa positiva per la nostra cittadina. Le persone serie e capaci ci sono". questa è da premio nobel...ed è il motivo per cui questo progetto, che mi sembrava valido, si riduce invece alla solito radicalchicchismo guardiese. chiacchiere e poco altro. e il riferimento alla destra è una cosa ridicola da far paura! vuol dire che se ci fosse una persona in gamba(e a guardiagrele ci sono, sia di destra che di sinistra) che ha idee e capacità vere, non potrebbe essere "degna" perchè o di destra o di sinistra? ma fatemi il piacere...penso sarebbe bene se vi trasferiste in bulgaria tutti quanti(e senza offesa). per fortuna la gente di destra ha evoluto il suo pensiero...a sinistra vedo che siete rimasti indietro di un bel pò. guarda, forse non ti rendi conto della gravità di quello che hai scritto. come no, è proprio il bene e il progresso di guardiagrele che vi stimola! se io sapessi che il diavolo potesse migliorare veramente il mio paese, io mi venderei l'anima subito..altro che sindacare destra o sinistra. l'amore non ha partito.
5)cito "Ma partire dal presupposto che devo far campagna elettorale per uno di destra, scusa ma mi viene l'orticaria solo a pensarlo. "Pensare invece che una persona in gamba possa far migliorare guardiagrele, sia da sinistra che da destra, invece ti fa venire la colite?
cito"poi mi devi ancora dire dove sta questa persona di destra che sta facendo oppure ha fatto bene per il paese, portami i fatti e non solo i nomi, perché quanto a chiacchiere. effettivamente la domanda si pone. ma se ne pone anche un'altra...dimmi quelle persone di sinistra che negli ultimi 10 anni hanno fatto bene al paese. io attendo eh!
6) cito"Allora non è che io disprezzo la persona di destra, ma essendo appunto di destra non potrà mai avere da un punto di vista politico affinità con il mio modo di pensare. " e quale sarebbe questo modo con cui non hai affinità? non è che è la spocchia che vi frega? io sono a favore dell'ambiente, della cultura, della raccolta differenziata e sono di destra...non hai quindi punti di contatto con me? ripeto...quello che hai scritto in questo post resterà a memoria indelebile e credo verrà usato in futuro da qualcuno. hai scritto cose gravissime.
cito "Non è altrettanto vero poi, che tra uno stupido di sinistra ed uno intelligente di destra, io scelgo lo stupido di sinistra, al massimo se non ci sono alternative non vado proprio a votare. " interessantissima questa frase....e pensare che c'è gente che è morta per dare a tutti il diritto di voto(e per la cronaca, non era tutta di sinistra).
cito" Perché è anche vero e ci sono molto esempi, specialmente in ambito locale, di "personaggi" che si professano di sinistra ma che sono non solo lontani anni luce dal mio modo di pensare l’”essere di sinistra”, ma che nel comportamento assumono quella presunzione ed arroganza di potere che ritengo appartenere al modo di pensare del mondo della destra." ahhhhhhhh ho capito...quindi in realtà non vedo l'interesse per la cittadina, ma solo una lotta interna di potere.......interessantissimo.
cito"o sono più di 35 anni che lo faccio ed ho preso molte più “bastonate” che “carote”, ma non ce la faccio a starne fuori, è più forte di me e poi mi sentirei un vile se abbandonassi o delegherei ad altri. " guarda, ti do un consiglio e non voglio che la prenda come una offesa. se dopo tutti questi anni non hai prodotto molto e sopratutto hai ancora queste idee retrograde, ti consiglio di trovarti un hobby è usare la tua intelligenza(che c'è) per altre cose. non siamo tutti uguali e forse non sei portato per l'amministrazione pubblica(la politica a mio avviso è altra cosa). poi se volete continuare a farvi del male a guardiagrele tra di voi, invece di migliorarla, a me francamente non fa ne caldo ne freddo. anzi, alcune volte questa idea di "pochezza celata da spocchia" mi scalda anche il cuore:-).
senza offesa danilo, mi hai fatto venire i brividi.

Pulveris

intervento n° 26 di davide. lo sottoscrivo pienamente. è questo quello che si dovrebbe fare, se si ama la propria terra. schierare i suoi figli ritenuti migliori e aiutarli nel lavoro di crescita cittadina. alla faccia dei partiti.

davide

infatti non dovrebbe chiamarsi "guardiagrele città in cantiere" ma "guardiagrele sinistra in cantiere"...cmq pulveris guardiagrele sta messa male perchè il pensiero di danilo è il pensiero del guardiese "doc".E concordo quando ribadisci la gravità dell' intervento perchè denota un' apertura mentale pari a zero...e conoscendo il pensiero di angelo dai suoi post penso non concorderà neanche lui con danilo...ma che vuoi fare l'apertura mentale è una delle poche cose che siamo noi giovani a poter insegnare alle generazioni passate...

Angelo P.

Trovo le obiezioni di Davide e Pull di buon senso. In questi interventi si palesano i limiti più grandi che vanno a minare proprio quel discorso di cambiamento. Perché questa mentalità, Danilo, potrebbe (ma la vedo dura) portare ad un ricambio, non ad un cambiamento. In questo momento ci sarebbe da uscire dagli schemi, reinventare la politica cittadina. Io vengo afflitto dalla sconfortante sensazione che ciò non sia nella cultura di alcuni ed a mio modesto parere, se non verrà in qualche modo archiviato, questo talvolta arrogante modo di porsi e di comunicare, che sembra voler evidenziare una superiorità intellettuale che però sino ad ora non trova riscontri pratici, che sembra voler intercettare pareri e proposte cittadine non per un avvio alla partecipazione reale, ma per limiti di soluzioni, il progetto del cantiere, che in linea ideale è eccezionale, fallirà miseramente.

Danilo, dovete iniziare a scegliere. Pur non rinunciando all'appartenenza, cosa che nessuno vi chiede, è ora che iniziate a valutare l'ipotesi che non si è esenti da colpe o diversi per il fatto di non aver amministrato e non si cambia solo perché si mettono in soffitta, cosa tutt'altro che semplice, i vecchi sovrani. Specie da rifondazione sono mancate quelle denuce che son certo, con amministrazione di centro-destra, sarebbero state all'ordine del giorno. E non vederla come una critica improvvisa e fondata sul nulla. Ricordi che già dall'ottobre scorso si parlava di una pubblicazione sull'acqua, di carte reperibili per raccontare la storia di ciò che rappresenta la società di gestione? Avrò chiesto più volte di quelle carte, sollecitato più volte a raccontare la storia che svelano, così da poterla anche confrontare con altre e giungere ad un quadro completo della situazione. Ma non è accaduto, presumo, perché pur interessandomi alle iniziative, la mia scelta è stata quella di rimanere comunque indipendente rispetto ai partiti.
Ora mi chiedo se quelle rivelazioni siano state messe da parte per un cantiere sull'acqua. Me lo chiedo perché è problema della nostra cittadina più di tanti altri e perché vorrei comprendere come mai, pur avendone avuta l'opportunità, quelle carte rimangano,insieme alla loro storia, nel cassetto così tanto tempo. Non sarà mica perché poi è tradizione quella di tirarle fuori al momento giusto?

Quindi è ora che a sinistra decidiate di riflettere anche su questo. Vada che certamente l'idea sarà orientata a sinstra, dato chi propone il progetto e dato che questa "partecipazione" certamente è un'idea, filosoficamente parlando, progressista. Ma quel senso di "superiorità" è da abbandonare, l'orgoglio da sotterrare. Si deve ripartire, con dignità e soprattutto umiltà, ricordandosi che si può imparare anche da destra, pur agendo, con principi e valori di sinistra e che rimanere ghettizzati intellettualmente in una "squadra", può render sicuri d'una appartenenza, ma a volte miopi rispetto alle problematiche ed alle soluzioni delle stesse.

Spero che sia la comunicazione e non la sostanza a farvi difetto quando esordite in interventi simili. Responsabilità in merito all'attuale scenario guardiese, se non le si può dare all'attuale circolo del PD, in vita solo dal 2007, certamente riguardano rifondazione e la scarsa comunicazione che ha fatto a livello cittadino. Devo accorgermi della Streif dell'Appennino che costeggia le terre di Caramanico perché la vedo già realizzata ed un anonimo mi segnala la proprietà dei terreni?
Questa, ad esempio, era denuncia che spettava alle opposizioni che tali si dichiarano, al regime dell'ingegnere, per come lo si presenta. L'ho letta sulla bacheca del PDL, non sulla vostra. Eppure, sempre di scempi parliamo e nel caso diventi zona edificabile sul PRG, anche, a mio parere, di abuso.

Pulveris

@angelo, relativamente al punto 18. investirli nel problema acqua? e perchè spendere soldi comunali quando tutti i ricavi se li prende la sasi? casomai costringere la sasi ad investire, fare proteste, interventi ad alto livello...oppure farsi ridare la gestione(con relativi incassi) e risolvere il problema come proponi
@davide. "infatti non dovrebbe chiamarsi "guardiagrele città in cantiere" ma "guardiagrele sinistra in cantiere"...". a questo punto concordo pienamente...e di conseguenza si rivela una iniziativa relativa solo ad una parte dei guardiesi, quindi destinata a fallire(e non mi si dica che anche gli elettori di destra possono andare, perchè se c'è quella chiusura mentale iniziale dichiarata da danilo(io uno di destra non lo voto manco se fosse in gambissima) c'è poco da unire. e se guardiagrele non si unisce...c'è poco da migliorare.

"cmq pulveris guardiagrele sta messa male" aggiungo...ma da mò! vediamo, fino agli anni '80 era alla pari con gli altri paesi della zona, livello medio-basso e nessuna colpa. dagli anni '80 ha assunto un ruolo maggiore, ergo doveva migliorare molto di piu' degli altri(per risorse, popolazione, soldi)...cosa che non è accaduta e anzi ultimamente regredisce...quindi è da mo che state messi male.
@angelo(post 30) "Perché questa mentalità, Danilo, potrebbe (ma la vedo dura) portare ad un ricambio, non ad un cambiamento. In questo momento ci sarebbe da uscire dagli schemi, reinventare la politica cittadina. " è la stessa idea che mi son fatto alla fine io...unita come al solito da tanti bla bla bla.

Antonio A.

Pulveris, prima di esprimerti dovresti conoscere. A "Guardiagrele città in cantiere" possono partecipare tutti, a prescindere dal loro colore politico. Unica condizione che è siano interessati realmente alle questioni di cui si tratta. Al primo incontro abbiamo ospitati un intervento di Emidio Alimonti, presidente dell' OPEG, certamente persona non di sinistra, ma partecipe della problematica di cui si trattava. Ti invito ad essere presente il 24 per renderti conto di persona.

davide

Antonio noi abbiamo commentato in basa a ciò che ha scritto danilo e da quei commenti trspariva il fatto che la cosa era destinata a "gente di sinistra"(leggiti i suoi post e vedi come rimarcava continuamente il colore politico di questa iniziativa).Poi...se vogliamo risollevare guardiagrele con questa iniziativa e con l' opeg...mh...andiamo bene...sono fiducioso la grande e pruduttiva industria guardiese rappresentata dai suoi imprenditori di riconosciuta fama assieme a guardiagrele città in cantiere ci farà fare un bel passo in avanti...il problema e che siamo sull' orlo di un precipizio....

Pulveris

prima di rispondere, faccio gli auguri piu' sinceri a donatello di prinzio, nuovo assessore provinciale. i miei piu' grandi complimenti all'amico donatello di prinzio, ragazzo giovane, serio, onesto, lavoratore, che lavora dal primo all'ultimo giorno del mandato. donatello non è solo espressione di guardiagrele, che sopratutto nel centro storico poco lo ama(e ha pagato il fatto di non averlo fatto sindaco 4 anni fa), ma delle contrade e degli altri paesi della circoscrizione. la dimostrazione che le brave persone ed in gamba ci sono anche(o forse sopratutto) fuori dal centro storico guardiese ed anche nei paesi attorno...altro che spocchia da aelion...la città del sole si è spenta da un pezzo...anche perchè non è mai esistita. complimenti donatello!

Pulveris

scusami caro antonio, anche io avevo capito che fosse come dicevi tu, o forse lo speravo. ma se c'è il danilo che ha scritto nel forum nel vostro progetto, mi spieghi come conciliare la apartiticità(necessaria) per il bene di guardiagrele con frasi del tipo"io ad uno di destra non lo voto a prescindere, perchè non ho niente in comune con lui e mi viene l'orticaria? al massimo voto bianco" spiegamelo, perchè in realtà in comune ci sarebbe da dividere la cosa per voi piu' importante, ovvero il bene della vostra cittadina. le parole di danilo, scritte nero su bianco, credo siano il vostro epitaffio come iniziativa. o lo saranno del solo danilo(che non conosco e contro cui ribadisco non ho assolutamente nulla contro). grazie per l'invito, ma come detto non sono di guardiagrele.

Danilo

Mi sembra di aver sollevato un polverone per nulla. Mi sembrava di essere stato abbastanza chiaro, probabilmente no e questo è forse uno dei miei limiti e ne sono consapevole. Innanzitutto Pulveris non mi conosci, per cui quella frase alla fine del tuo commento #27 la potevi francamente evitare. In quanto non è detto che partecipare attivamente alla politica voglia dire per forza diventare “amministratore o consigliere”, si può benissimo lavorare (e bene) nell’ombra, spero ora che non mi accusi di aver fatto in questo caso il “portaborse”, da te c’è da aspettarsi di tutto. E poi le “bastonate” che intendo io non si riferiscono esclusivamente a sconfitte elettorali, d’altronde mi sono candidato una sola volta, ma anche a scelte che ho fatto nella vita e che essendo politicamente di quella parte ne ho pagato le conseguenze. Senza offesa pulveris, mi hai provocato un conato, inoltre i tuoi commenti dopo le tue "citazioni" mi hanno fatto venire anche la "colite", non hai interpretato o capito niente di quello che intendevo dire, specialmente quando parli di lotta di potere, non hai capito una bella mazza, ma probabilmente è colpa mia che non so farmi capire...

Secondo, voglio chiarire che Guardiagrele Città in Cantiere come organizzazione è nata e fatta da persone di sinistra, che poi a partecipare ai dibattiti, come ha rimarcato Antonio, siano invitate persone che non sono solo di sinistra, mi sembra ovvio e scontato.

Caro Angelo, non mi sembra che il mio partito non abbia fatto opposizione in questi anni, a meno che non ritieni che fare opposizione è mettere semplicemente dei manifesti con i pavimenti rotti o figure stilizzate dell’ospedale, tra l’altro sai benissimo la nostra posizione e da quale anno siamo partiti per cercare di salvarlo. Se ti fai comunque un giro sul nostro sito, anche noi abbiamo messo dei manifesti in bacheca dal 2005 ad oggi e certo non c’è né uno a favore dell’Aministrazione. Probabilmente hai ragione a lamentarti per il fatto che non ti sono state date quelle carte sull’acqua, ma dopo un po’ che ci hai frequentato speravo ci avessi conosciuto almeno un pochino, che tipo di persone siamo, e che quindi vedere chissà quale “oscuro disegno” ci fosse dietro mi lascia perplesso alquanto ed anche dispiaciuto. È stata solo una dimenticanza certamente non voluta di proposito sta a te crederci o meno, è anche vero comunque che è in programma anche un “cantiere acqua” ma non è assolutamente questo il motivo della “dimenticanza”. Un’altra cosa, io un “ricambio” come lo definisci tu, lo vedo come un fattore positivo, appunto perché come ho spiegato prima non ritengo tanto di sinistra il modo di fare e di agire di alcuni della maggioranza, poi se per te questo è “superiorità intellettuale” sarà “superiorità intellettuale”. Se poi hai da fare delle critiche a come sta andando avanti il progetto "Cantiere", potevi benissimo rispondere ai miei inviti fatti sia tramite e-mail che sms, (visto che avevi partecipato al primo cantiere, mi era sembrato giusto invitarti alle riunioni per il secondo) dicevi la tua e se non ti andava, arrivederci e grazie.

Caro Davide, se siamo sull’orlo del precipizio è anche grazie a persone come te, che sanno solo criticare e che si credono chissà chi davanti ad una tastiera ed un monitor. Non è stato detto che c’è una collaborazione tra Opeg e Cantiere, ma che sono stati invitati, come altre Associazioni a dire la loro sul lavoro locale, tema del primo incontro. Per cui se hai TU una soluzione e se “VUOI” veramente risollevare le sorti di Guardiagrele, spegni il computer ed esci in piazza, basta sputare veleno ed ingiurie verso chi, anche se dal tuo punto di vista sbaglia, almeno cerca di costruire qualcosa. Ma tanto so già la risposta, meglio non fare niente che fare un’associazione tipo “Guardiagrele Città in cantiere”.

davide

scusa ma le ingiurie dove sono?Io attribuisco alla parola ingiuria un'altro significato...sarà perchè è una cosa che riguarda ciò che studio...poi sai ci sono persone che si ritengono umili, che credono che magari visto la giovane età,prima devono studiare,accrescere la loro cultura e poi vedere se eventualmente possono dare un contributo...se ci ritroviamo in queste condizioni è anche per"i dilettanti allo sbaraglio"che ci governano.Quindi per il momento non mi ritengo in grado di scendere in piazza...mi limito a criticare...d'altronde il diritto di manifestare le proprie opinioni è basilare in uno stato democratico.Quindi per il momento esercito questo diritto da dietro la tastiera di un computer ed un giorno magari mi adoperero...e se poi qulcuno pensa che per colpa di gente come me che ci ritroviamo messi male,pazienza! non è che mi tange più di tanto perchè dal mio punto di vista non è vero...( cmq se alle ingiurie ti riferisci all' opeg,quello che ho scritto magari era in tono ironico ma non mi pare si possa smentire).

Pulveris

allora danilo, innanzitutto chiariamo subito che io non ho nulla contro di te, non ti conosco e a differenza tua le persone di sinistra non mi mettono l'orticaria. me la mettono pero' le persone che parlando di libertà, uguaglianza e bene di un paese..e poi però creano cancelli e divisioni(esempio"tu sei di destra quindi ti invito, puoi venire..ma se hai una idea buona o sei valido tranquillo, io non ti voto a prescindere"). io questo ho capito, come tutti gli altri del resto. quindi se ti ho ingiuriato io ti ha ingiuriato pure angelo...ma in realtà il problema non si pone, perchè nessuno ti ha ingiuriato o offeso. ti abbiamo fatto solo notare la caducità della proposta da parte tua e sopratutto l'assenza dello scopo finale, ovvero il bene di guardiagrele.
inoltre può essere benissimo che tu ti sia spiegato male, ma resta il fatto che quello che hai scritto è grave(e che tutti quelli che lo hanno letto lo hanno capito allo stesso modo). guarda, in realtà la frase che ho messo alla fine del n° 27 non voleva essere offensiva, volevo solo consigliarti(se posso permettermi) di lasciare forse la politica e di fare per il tuo paese altre cose(ad esempio nel campo della cultura, dell'ambiente, ecc...io ho fatto così per esempio). questo perchè, se dopo 35 anni, come hai detto tu, fai ancora ragionamenti del genere(come ti ha fatto notare anche angelo), vuole dire semplicemente che il tuo "lavorare senza candidarsi(ed anche bene)nell'ombra"in realtà non ha potuto portare tutti sti gran risultati. guarda che non ti ho accusato proprio di fare il portaborse e la tua frase" da te ci sarebbe da aspettarsi di tutto" veramente mi offende, io non sono un tuo denigratore, ne un tuo avversario politico e neanche guardiese, quindi in realtà non è che me ne freghi molto di denigrarti(e non ho avuto modo di farlo, come ripeto). le bastonate a cui mi riferisco non riguardano vittorie o sconfitte elettorali: non hai ancora imparato, in tanti anni, che anche vincendo le elezioni si può perderle con un pessimo governo e anche perdendorle si può vincere con una opposizione propositiva?
inoltre volevo sottolineare "non hai interpretato o capito niente di quello che intendevo dire, specialmente quando parli di lotta di potere"...si però non avrò capito ma poco dopo dici ad angelo " Un’altra cosa, io un “ricambio” come lo definisci tu, lo vedo come un fattore positivo"...quindi si tratta di un cambiamento(che andrebbe bene) o di un ricambio...a me ora sembra il secondo caso...come ha notato anche angelo. poi effettivamente può darsi che ti spieghi anche male...ma in questo caso perdonami, (e senza offesa lo ripeto) forse puoi aiutare meglio guardiagrele dal lato culturale, ambientale ecc...perchè se non ti fai capire in politica è un guaio grosso!

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Danilo

Davide, ho usato forse impropriamente il termine "ingiurie", era un modo un po' forte di "rimproverarti". Comunque se a te piace stare a criticare dietro un monitor, libero di farlo, però non mi sembra (dal mio punto di vista) né utile alla comunità e né costruttivo neanche verso se stessi. Io ritengo che sia più utile farlo in piazza, direttamente, assumendosi delle responsabilità e degli incarichi, ma ripeto è solo una mia opinione.

Poi si, penso che la colpa di come siamo ridotti sia anche di chi pensa solo a criticare, magari anche a ragione, ma trattasi di una critica fine a se stessa, senza nessuna possibilità di senso pratico.

Pulveris

criticare invece, se fatto in maniera seria, può aiutare ad aprire la mente. le critiche sono sterili solo se fatte a priori(tipo, tu sei di destra, qualunque cosa dica è una cosa stupida per me)..questo almeno è quel che penso io. inoltre se trovi una critica fatta giustamente come quella di davide, nè utile alla comunità nè costruttiva, ti prego dimmi come trovi un cenacolo chiuso verso altri abitanti della stessa cittadina, discriminati intellettualmente solo perchè etichettati "di destra" o "di sinistra"...lo trovi utile e costruttivo?????? mha...meglio che non parlo che poi pensi che ti voglia offendere..mentre tu in realtà hai offeso noi. e la nostra intelligenza.

davide

In futuro cmq mi piacerebbe espormi in piazza...in senso ideale però...In senso figurativo no...sopratutto di domenica mattina...quando,per usare un termine caro a pulveris,c' è la più alta concentrazione di "radicalchicchismo"guardiese...cmq le critiche non sono fini a se stesse perchè come vedi ti hanno fatto capire che alcune persone ritengono "guardiagrele città in cantiere" un idea potenzialmente buona ma dai risvolti applicativi previsti molto dubbi come riuscita...

Angelo P.

Rispondo a Danilo. Io non ho espresso critiche a rifondazione per non aver "mai" denunciato delle problematiche. Se si impara a leggere le mie critiche, senza farsi prendere dal fastidio che possono suscitare, si possono trovare suggerimenti importanti. Nel mio fare l'esempio dell'acqua ho solamente posto dinanzi ai vostri occhi una problematica importante che ha il vostro partito: è chiuso in se stesso. Il cittadino non può venire a stanarvi per avere notizie ed informazioni; chi si avvicina a voi e vuole partecipare alle attivività non dovrebbe chiedere più volte un qualcosa come avere i mezzi per diffondere quella che poi, a conti fatti, sulla carta e sulle carte, è anche una vostra battaglia da sempre. C'è un elitarismo che forse un tempo poteva appartenere alla politica, ma oggi, mi spiace, è anacronistico. Oggi dovreste essere in piazza, sul web, ovunque, un giorno si e l'altro anche. Se ciò non avviene è abbastanza scontato che poi, le rivelazioni che vengon fuori nei comizi, o in campagna elettorale, siano interpretate nella maniera che ho lasciato intendere semplicemente per mostrare quale è la percezione di un cittadino medio.

Trovo il criticare davide per un suo mancato impegno di piazza, sia abbastanza miope. Davide è su questo blog, che certamente non esprime una linea a livello politico generale affine alla sua per diversi punti, e si espone con coraggio, onestà e soprattutto ciò che è più importante di ogni appartenenza: desiderio di confrontare le proprie idee e visioni. Si parla spesso di giovani disinteressati e quando se ne trova uno che si interessa e partecipa, lo si critica perché lo fa con lo strumento del web? Magari i tempi di Danilo erano diversi, ma oggi, quanti ragazzi si interessano veramente a questi temi ed accettano un confronto aperto con la speranza e la voglia di dare il loro contributo ad un miglioramento?

Le critiche servono sempre. Questo blog è fondato su opinioni critiche, non certo sull'attività di piazza. Eppure nessuno, sino ad ora, si è azzardato a criticarmi su questo punto: perché? Io trovo che in una democrazia funzionante non sia necessario scendere in piazza sempre e comunque. Trovo che l'importante è che ci sia un costante ed ininterrotto confronto di idee, opinioni, progetti, prospettive e speranze, ottenuto attraverso qualunque mezzo sia disponibile. Se non erro, "Guardiagrele città in cantiere" prevedeva anche un sito per discutere queste tematiche. Cosa farete, direte a tutti quelli che interverrano che se non vanno in piazza la loro opinione non vale, o vale la metà?

Agli incontri organizzativi sono mancato perché comunque, come tutti, anch'io ho una vita che alle volte mi assorbe. Ma questo fatto è stato anche l'occasione di esprimere nel concreto ciò che io credo debba essere un progetto di reale confronto. Io ciò che penso, le mie critiche, ve le esprimo pubblicamente cercando un confronto pubblico, perché non stiamo parlando, quando si parla di politica, di fatti nostri e per me la partecipazione non può esaurirsi nell'ascolto delle opinioni e nella selezione delle più condivisibili da chi decide di mettersi in prima linea. E' certamente un passo avanti quello, ma per me la cosa pubblica deve essere pubblica. Se abbiamo critiche, se abbiamo idee, se abbiamo qualunque cosa da dire, facciamolo sempre e comunque alla luce del sole: questa è Politica per me. E' la politica dove Davide, nella nostra discussione subentra ed interviene, dove da uno spunto preso da qualunque parte del nostro discorso, nasce l'argomento per un nuovo incontro, per un progetto, per creare qualcosa di positivo.
Garanzia di trasparenza totale, la politica che si rivela ed è sotto gli occhi dei cittadini non solo sotto forma di chiacchiere unidirezionali o di documenti, ma che li investe in ogni suo aspetto, così che possa esser compresa e nella sua importanza amata da tutti. La politica che entra nelle case, a cui potersi dedicare una o due ore al giorno semplicemente sfruttando i tempi morti, per chi li ha.

La stima personale che nutro nei confronti di coloro che meglio conosco è una cosa. La politica che desidero e che a mio avviso non può realizzarsi se non ci si sforza di ampliare una visione di partecipazione che comunque, così com'è, sembra esser a numero chiuso, affare di alcuni e non di altri, è un'altra.
Io sono il primo degli ignoranti, ma nonostante ciò ho trascinato su questo blog a dar spiegazioni sindaci, consiglieri, assessori regionali e coinvolto giornalisti. Può sembrar poco, ma non lo è affatto.

La politica deve solamente scegliere se voler essere rappresentanza di un popolo o continuare a vivere della presunzione di saper sempre, in ogni caso, ciò che è meglio per esso, stabilendo addirittura le regole alle quali doversi attenere per potervi partecipare. Ecco cosa c'è in ballo quando si mettono in piedi progetti come il cantiere. Non c'è da rimettere in piedi una sinistra, ma da rimettere in piedi una città e la città è fatta anche di persone che di sinistra non sono.

Purtroppo questo che dovrebbe essere il blog di un gruppo, della musica di quel gruppo non si parla mai. Eppure proprio in essa, proprio nel brano che apre il cd, è scritto chiaro e tondo cosa penso a riguardo: "finché giunga un giorno, SENZA mestieri o BANDIERE...". Non chiedo di rinunciare alle appartenenze, solo di rispettare e valutare sulla base del merito e non della diversa sciarpetta, persone ed idee. Per me questa è democrazia e sebbene io possa vedere i personaggi legati alla mafia, alle lobby, alle massonerie che ci governano come artefici di ciò che ci troviamo a vivere oggi e che nulla ha a che fare con la democrazia, sostengo anche che le responsabilità vadano equamente divise con tutti coloro che antepongono agli uomini, alla bontà delle loro idee, alle capacità ed al coraggio anche solo di esser cittadini, uno stemma pur predicando eguaglianza e meritocrazia.
Non appartengo ad un partito o ad un'ideologia. Appartengo al buonsenso di chi semplicemente vuole democrazia in uno Stato, che dalla carta costituzionale ad oggi, a conti fatti, non ha mai conosciuto una vera sovranità popolare. Voglio fare politica da cittadino e non da politico perché, che si debba fare una tessera oppure candidarsi per dimostrare il proprio impegno non sta scritto da nessuna parte.

Pulveris

"Non c'è da rimettere in piedi una sinistra, ma da rimettere in piedi una città e la città è fatta anche di persone che di sinistra non sono." bravo angeluzzo;-)
ps:a proposito, che genere di musica fa il tuo gruppo? quanto prendete a serata? potreste tornarmi utili per qualche iniziativa culturale che sto' preparando per il 2010.

davide

angelo hai ragione su tutto...ma non biasimo danilo sul fatto che giudica le critiche fatte dal web fini a se stesse...purtroppo per le generazioni passate(a parte qualche eccezione)non capiranno mai l'' importanza del web...poi penso che questo blog sia come una piazza perchè mi pare sia aperto a tutti,anche al sindaco volendo!E sicuramente non si avrebbero remore a criticarlo se scrivesse qui...Inoltre il vantaggio di un blog e che a differenza della piazza,puoi parlare con chi non conosci e viene anche meno quella forma di pregiudizio che fa parte putroppo della natura umana per la quale ad esempio si nota come va vestito l' interlocutore o altre cose...su un blog si viene giudicati esclusivamente per le proprie opinioni e da come le manifesti...

Pulveris

bhè generazioni passate, non credo che danilo abbia piu' di 45 anni francamente...mò non esageriamo, mica siamo dei matusalemme! il vantaggio del blog è sicuramente notevole ma ricorda anche caro davide che se hai buone idee e restano confinate sempre in un blog, senza vedere la luce dal vero, non servono a molto. l'ideale è avere idee, confrontarsi in vari ambiti blog compresi e poi magari fare qualche cosa di concreto.

Danilo

Pulveris, ne ho giusti 50, per cui diciamo hai ...quasi ragione.
P.S. se sei originario di San Martino, probabilmente conosci mio figlio che è fidanzato con la nipote del Sindaco.

Sicuramente forse con Davide sono stato un po' duro, e me ne scuso se ho oltrepassato i limiti, la mia era più una critica generica che rivolta personalmente a lui, non è nel mio stile, ma appunto data la mia esperienza, "solo" le chiacchiere non mi sono mai piaciute.
Poi anche se sono di un'altra generazione capisco e bene l'importanza del web e nel caso specifico di un blog, ma ha ragione Pulveris quando dice che se hai buone idee e restano confinate sempre in un blog, senza vedere la luce dal vero, non servono a molto.

Angelo, comunque l'ultima cosa che mi passa per la mente è litigare con te, sai che ti apprezzo molto e ti stimo, però alla lunga i "cani sciolti" non hanno vita lunga ed anche io e gli altri abbiamo una vita privata che ci assorbe e se qualche volta secondo il tuo parere abbiamo mancato, è anche colpa di questo fatto.
Tra l'altro appartendo (ahinoi) ad un partito politico, c'è anche chi ricopre incarichi a livello provinciale e nazionale e siccome conosci il potenziale uomini che lo compongono, non si può umanamente gestire tutto 24 h. al giorno. Ed a volte incappiamo in dimenticanze che ti fanno inc..avolare. .

Pulveris

caro danilo, se hai giusto 50 anni allora non ho proprio capito chi tu sia(ti avevo scambiato per un altro danilo...vabbè vorrà dire che avremo modo di conoscerci magari dal vivo ok...tanto non ti mangio eh!:-). tuo figlio non lo conosco...anche se di vista ho capito chi è. il sindaco lo conosco bene invece, avendo avuto l'onore di essere suo vice per 5 anni in una avventura che all'inizio sembrava impossibile. è una persona stupenda, rettissima, di un livello intellettuale e politico superiore...ecco con lui puoi fare bei discorsi e capire che a volte, se si vuole fermamente e se ne hanno le capacità oltre a limitarsi a parlare si può anche fare, e fare bene.
le buone idee confinate in un blog o anche in un libro servono ma se non le porti dal vivo perdono molta della loro forza, perchè per fortuna viviamo in un mondo reale e non virtuale. e del resto, un blog è pur sempre un luogo dove si parla e solo con le parole non mi pare si siano mai fatte cose elevate. mi fa piacere che tu abbia capito che non ho preconcetti verso di te ne tantomeno sono un tuo ingiuratore a priori o devo eliminarti politicamente(mi offenderesti profondamente se pensassi questo)...una bella chiacchierata dal vivo con te me la farei volentieri, dai che magari ad agosto ci conosciamo...magari viene pure angeluzzo:-). dal vivo vuoi vedere che gli spigoli si smussano e ci ritroveremmo tutti e 3 ad avere molte idee e speranze in comune sulla nostra zona?
concordo infine sul concetto di "cane sciolto". una persona sola non puo' far nulla nel suo piccolo. per quanto sia brava. c'è bisogno sempre di un gruppo di lavoro che condivida idee e finalità...e quindi secondo te, avere come molla il bene di guardiagrele non è una cosa molto piu' alta di "destra" e "sinistra"?
ps:allora ci vediamo per un buon bicchiere di vino insieme? vino martinese naturalmente...qualunque cosa guardiese mi mette l'orticaria;-)

Danilo

Se ci sarai il 1° agosto a Calici sotto le stelle, magari ci conosceremo. Io ci sarò quasi sicuramente, l'anno scorso purtroppo saltò a causa dell'improvvisa e dolorosa scomparsa del "compagno" Gianni Masciarelli (lo sapevi che era dei nostri, si?). Concordo a pieno col parere Vs. Settembrino (magari farà da tramite per presentarci) non potrei dire il contrario, altrimenti mi si arrabbia mia ...nuora :-)). Scherzi a parte è proprio una bravissima persona, oltre che un apprezzato professionista. Però magari quella sera, pensiamo solo a farci qualche bicchiere in santa pace, senza tante "chiacchiere"... non vorrei mi andassero poi di traverso ;-)

P.S. ti viene l'orticaria anche davanti alle "sise delle monache"?

FR:D

gli scempi saranno coperti da altri scempi, vedi palazzone che copre il belvedere

Pulveris

ahahah stavolta mi hai fatto ridere:-). la festa si chiama "san martino borgo di...vino", il logo, il nome è l'organizzazione sono stati inventati tutti da settembrino, gianni masciarelli ed il sottoscritto(nelle prime 4 edizioni ho curato l'organizzazione, la stampa, i partecipanti, le attrazioni, tutto praticamente..l'evento lo abbiamo pensato e organizzato noi 3 e montato tutto con l'aiuto fondamentale di tanti martinesi volenterosi ed in gamba). quello è un esempio di promozione di livello alto, altro che notte bianca guardiese(al secondo anno siamo arrivati 3 come manifestazione estiva italiana! al 4 anno ci siamo classificati 4 nella crescita della promozione...prima di ascoli piceno e dietro montalcino ). so che gianni era di sinistra(grande amico di Bertinotti) ma vedi ho passato intere giornate con lui e, da grande qual'era, lui pensava sempre prima al suo paese e poi alla politica. sai le chiacchierate con lui nel suo mitico"pensatoio"! quindi come vedi si può benissimo lavorare insieme e a progetti condivisi anche se con idee iniziali differenti(anche se credo che invece alla fine le persone intelligenti abbiano idee che collimano in massima parte). per il bicchiere, ti aspetto allo stand della nostra associazione...per un bicchiere di vino...e una donazione;-).(settembrino dubito avrà tempo di presentarci, se non a tarda notte...solitamente gli organizzatori la sera della festa del vino sono in trance da..assalto mediatico e stanchezza)
le sise delle monache a me non piacciono moltissimo, adoro la loro crema, questo sì. a san martino c'è il monte amaro, una "mono sisa" che non è male"...ma sull'enogastronomia perdete di brutto...e non solo sul vino. tra qualche giorno dovrebbe uscire una mia scoperta sui giornali....non farti venire l'orticaria;-). guarda che a guardiagrele vengo spesso ed ho molti amici.....ma per farti capire come la penso, mio nonno mi ha sempre vietato da adolescente di andare alla vostra festa patronale, unica dei dintorni alla quale non ho mai partecipato. e da adulto...ho mantenuto la tradizione di famiglia:-). naturalmente il tutto in tono scherzoso eh!

Pulveris

infatti FR:D il palazzone in questione è uno di quei casi in cui le parole e le bacheche servono a poco. solo che quel palazzo doveva stare lì, ne ha tutto il diritto il proprietario. il problema è piu' a monte, quando è stato fatto il piano di costruzione...ma nessuno è intervenuto con idee chiare e proposte sensate. questo caso può far capire come in realtà se uno sbaglia non tutti gli errori sono uguali. molti sono difficili da riparare...ecco perchè come avevo detto tempo fa, perdendo donatello di prinzio come sindaco non solo avete perso un buon amministratore. tanto per sapere, io non ne ho idea, ma guardiagrele ha un piano di recupero del centro storico? e un piano colore?

FR:D

si ce l'ha, giorni fa parlato anche con chi dovrebbe occuparsene,il problema è che le vecchie pianificazioni degli sfaceli sono ancora in atto!
i guardiesi hanno la stessa arma che hanno tutti i cittadini italiani, opporsi in quei 60 giorni di adozione del prg

Pulveris

bhè le vecchie pianificazioni contano poco, se sono state adottate regole nuove aboliscono di conseguenza quelle preesistenti. i guardiesi possono pure opporsi nei 60 giorni delle osservazioni del nuovo prg, ma ci sono alcuni problemi tra cui:
1) vabbè opporsi al nuovo, ma se il nuovo non tocca il vecchio, i problemi del vecchio come si risolvono?
2)per fare osservazioni in senso propositivo si dovrebbe capire cosa deve diventare guardiagrele....qualcuno lo sa? perchè se deve essere recuperato storicamente, dovete togliere la pavimentazione, la fontana al piano ecc ecc. se deve puntare al turismo dovete fare i parcheggi, se deve rimanere aelion città del sole, olimpo in terra, plena bonis ecc ecc invece...basta che continuate così:-)

FR:D

scusami, c'è ma non è ancora stato adottato, il piano colore vedo che c'è nel sito di guardiagrele, ma se coloro il a target="_blank" href="http://www.comitatoabruzzesedelpaesaggio.com/?p=407">cemento armato costruito nel 2008 nel centro storico non fa tanta differenza.
Recupero o turismo, la fontana è reversibile non mi preoccupa più di tanto, mi preoccupano i cantieri di distruzione e sostituzione, la qualità architettonica inesistente, il perfido porfido che in Abruzzo inizia a esserci solo negli ultimi dieci anni, le emergenze storiche lasciate all'abbandono, la debolezza della soprintendenza, lo strapotere della speculazione, le cose irreversibili, e sopratutto il totale immobilismo della maggiorparte degli abitanti di Guardiagrele

FR:D

...ma se coloro il cemento armato costruito nel 2008 nel centro storico non fa tanta differenza....

link: http://www.comitatoabruzzesedelpaesaggio.com/?p=407

Pulveris

il cemento armato devi usarlo per forza, naturalmente poi puoi colorarlo, non è uno scandalo(non puoi del resto rivestirlo in mattoncini ad esempio, che non rientrano nella nostra edilizia storica). penso invece che occorrano regole per i balconi, le cubature, la forma ed altezza degli edifici. sulle emergenze storiche lasciate all'abbandono, come detto altre volte, attualmente c'è un forte interesse sulle falsità storiche campanilistiche invece. sul porfido invece non vedo tutto questo problema, anche se non è una pietra locale otticamente e come resistenza ricorda molto il selciato delle nostre parti(quello è impossibile da riproporre interamente). certamente è molto peggio la pavimentazione"tipo assisi".......con assisi che con guardiagrele non ha nulla a chevedere, ne storicamente ne geograficamente. ti segnalo un altro sito di interesse storico trascurato e questa volta dalla sinistra a scapito della destra. il buon micucci ha segnalato per anni lo stato scandaloso della torre del colle, peccato che non ha avuto mai una lira mentre soldi furono dati a roccamontepiano, che aveva un sito importante, ma non certo come la torre del colle!

FR:D

basta che vedi il link e ti accorgi di cosa sto parlando, la casa del rabbino, la casa oggi vincolata che volevano demolire e il volume in cemento adesso ancora solo struttura che esce fuori con i balconi dalla sagoma del resto degli edifici limitrofi.
non ho niente contro il cemento armato, però in certi punti con le cubature messe a caso fa proprio schifo.
come fa schifo il porfido, materiale alla moda. a chieti è stato usato un altro materiale che non centra nulla con la storia delle nostre pavimentazioni, acciottolati nelle viuzze sostituiti con pavimentazioni orribili e nuovi fontanili in stile.

Pulveris

bhè FR:D sui fontanili in stile c'è da discutere, dipende a che periodo vuoi rifarti(se intendi quello medioevale o quello ottocentesco). a chieti ad esempio questo ci starebbe bene come stile. sul porfido non sono pienamente d'accordo...dipende dalla grandezza delle piastre(meglio non sanpietrino classico) e dal disegno...è invece una buona soluzione se armonizzata al tutto. il selciato totale è troppo pericoloso ed inoltre in inverno con gli spazzaneve dura 2 anni! devi tener conto anche della praticità.

FR:D

ma parlo di viuzze, non si piazze e strade carrabili, i posti dove le tracce del passato possono rimanere senza dar fastidio a nessuno, per i fontanili parlo di quelli fine ottocento sostituiti con fontane anni novanta in ghisa.

Pulveris

bhè sulle viuzze una buona soluzione è il porfido centrale e una parte stretta in ciottoli sui lati, bella esteticamente, resistente e che riporta alla tradizione. sui fontanili in ghisa...c'è fontanile e fontanile. quello del Piano a guardiagrele è inguardabile ad esempio...e tu dici che può essere rimosso...certo ma quanto è costato? non era meglio che chi ha a cuore queste cose a guardiagrele desse una occhiata prima all'opera, per risparmiare tempo e soldi.

davide

almeno fosse pulita la fontana del piano...invece è brutta,sporca,funziona solo ogni tanto e non ho mai capito perchè e decentrata...mah...certo lì tra la pavimentazione e la fontana è proprio un bel vedere...

Pulveris

ma quanto è costata quella fontana, non ho mai avuto modo di saperlo.
pavimentazione? quale pavimentazione...i sampietrini spesso sono rimpiazzati con rattoppi in asfalto...tra qualche anno sara' tutto asfalto, come prima. bho.

Pulveris

sampietrini=sanpietrini. certo angelo che un modo per ricorreggere i post dovrebbe esserci!:-P

fR:D

a me fanno proprio schifo tutte le piazze storiche usate come parcheggio...e non ditemi che deve andare per forza cosi ..

Pulveris

bhè la tua idea è un pò troppo garantista, ma in molti casì è condivisibile. nel caso di guardiagrele ad esempio il Piano però ben si adatta a parcheggio, non essendo una piazza storica.

alessio

...Risultato storico in questo afoso luglio .... udite udite " il nostro consigliere regionale e il suo fido scudiero si sono accorti che Guardiagrele non ha più l'ospedale..mi chiedo dove sono stati questi ultimi tre anni?.. ora faranno barricate ..mentre tre anni fa in piazza promettevano un nuovo modello di sanità..mentre loro parlavano, parlavano e parlavano l'altro ingegnere (Maresca)che comanda la sanità Chietina disfaceva. A allontato con sistemazioni e posti di comodo il personale infermieri, medici e prelevando qualche macchinario..Il grande luminare Prof. Errichi ha compiuto la sua opera a sostegno dei vari direttori generali e assessori regionali.. è riuscito a distruggere anche quello che di buono funzionava.. se vi dovreste ricoverare nel nosocomio Guardiese "TOCCATEVI PER BENE" potreste non riuscirne vivi ( il piano parla di rsa e malati terminali. Stendo un velo pietoso sulle promesse elettorali fatte da una destra che come il suo capo popolo crede di poterci prendere per i fondelli con promesse che poi sono bugie.
:-)..Mi sorge un dubbio ?? Non è che il nostro scudiero , visto che cinque anni fa con un articolo su elion propose di distaccare la popolosa frazione di V.S.Vincenzo alla vicina Lanciano, non stia attuando in extremis questo diabolico piano...:) riso amoro il mio!!!!!

Pulveris

quella del distaccamento di villa san vincenzo non l'avevo mai sentita...interessante come teoria(considerando anche come la nobile aelion-graelion plena bonis si è impossessata nel corso dei secoli dei vari territori delle attuali contrade sfruttando documenti falsi, prepotenze, acquisti degli ex feudatari ecc ecc).
sull'ospedale...se tutti, sopratutto chi era alla regione, avessero remato al favore contro i partiti di appartenenza ma per il bene della propria cittadina e della zona penso che forse si sarebbe potuto fare molto di piu'. adesso speriamo che, una volta tornati i conti a posto il primo ospedale a ripartire sia quello di guardiagrele. magra consolazione, ma è l'unica cosa attuabile ormai.

alessio

:) Appena ritrovo l'articolo dagli annali se sei curioso ti mando una copia .. il tono era e sul sarcastico. per ricordare a noi villani che avevamo degli obblighi e non solo dei diritti verso la Guardia..

Pulveris

voi villani...dici bene. in quanto abitanti di una "villa"....la stessa che era guardiagrele nel XIII secolo!(villa que vocatur grele...altro che città del sole). non fatevi fregare dalla presunta superiorità culturale e storica di guardiagrele centro...molta è roba inventata e molti degli attuali presunti intellettuali...lasciamo perdere dai! ;-). oggi la gente in gamba delle contrade può e deve dare il contributo all'intera guardiagrele.

alessio

di errori di battitura ne faccio a iosa e chiedo scusa a chi mi legge :) ma questo non mi impedisce di dire sempre la mia e il termine villano era inteso come dici tu..abitante della villa..:)

Emidio

il 2010 è alle porte, non fatevi abbindolare da chi vi invita a votare chi è al potere o chi vorrebbe avere il potere, votate chi conoscete e a chi potrete chiedere cosa succede nel comune. Guardiagrele è niente rispetto all'universo, ma immensa per chi magari è costretto a non poterne uscire per via di problemi fisici.

MAURIZIO

Per Anonimo 3 se sei così sicuro di quello che dici perchè non alleghi una visura catastale da dove risulta chi è il proprietario del terreno o meglio perchè non denunci tutto alla procura della repubblica?
capisco che non si può piacere a tutti però la menzogna è la peggiore delle armi e chi la usa non ha più carte da giocare. Come fai poi a dire che sul nuovo piano regolatore è prevista l'edificabilità di quell'area? Scommettiamo tutto quello che vuoi che i terreni sui due lati della strada sul nuovo piano sono destinati a parco pubblico cioè a verde, per salvaguardare la collina.
Veniamo alla strada. credo che adesso basta! sono ormai due mesi che questa strada funziona ed è percorsa da moltissime auto e data la grande pericolosità paventata già avremmo dovuto raccogliere chissà quanti feriti. Ma per favore, prima di parlare informatevi, L'aci nelle sue ricerche ha scoperto che le strade più pericolose sono proprio quelle che apparentemente non lo sono e cioè quelle dritte, pianeggianti ed a 4 corsie, perchè in queste srade vengono allentati tutti i freni inibitori mentre in quelle a forte pendenza chiunque giuda con prudenza, mi spiegate quale pericolosità ci può essere percorrendo una strada a 20 kmh? Nessuno però dice che la domenica mattina il centro storico è più sgombero perchè tutti salgono su per il tratturello, parcheggiano e si trovano già in centro, con grande risparmio di carburante, con grande vantaggio per l'inquinamento. Nessuno dice che durante le feste patronali, la notte bianca, quella strada ha dato una grossa mano al traffico cittadino che purtroppo quando bisogna chiudere porta san giovanni rimane priva del parcheggio di via orientale, oggi non più, vi sembra poco? poi se fosse inutile, mi spiegate perchè tutti la percorrono? e voglio vedere chi è capace di dimostrare il contrario.

Pulveris

maurizio ti ringrazio per aver postato qui...son 2 mesi che nessuno si fa vivo...attendo il caro angelo ma è desaparecido! sulla strada di cui parli credo che, oggettivamente, nessuno possa negare che non sia ripidissima. per gli incidenti, che non auguro naturalmente a nessuno, direi di aspettare un pò l'inverno.
ps:il centro storico di guardiagrele, avendola visitata l'ultima volta in agosto(ovvero meno di un mese fa) non mi è affatto sembrato più sgombero...anzi!
ps:angelo dove seiiiiiiiiiiiii! mi accontento pure di danilo!;-)

MAURIZIO

Certo, nel mese di Agosto si sa, Guardiagrele è affollatissima ma allora tutte quelle auto che percorrono la strada e parcheggiano? Per quanto riguarda la pendenza, certo, ho scritto anche un articolo sul centro, mica stiamo parlando di una strada di pianura? ma si tratta semplicemente di un tracciato che esisteva storicamente (è un antico tratturo), è solo stato riaperto, costruire una variante per rendere la pendenza più dolce sarebbe costato tantissimo considerando non solo gli espropri ma il costo al metro della strada che avrebbe quasi raddoppiato la sua lunghezza. ti invito a casa mia, ci mettiamo sul balcone, da dove si può ammirare tutto il tracciato e contiamo le auto, tutti pazzi! Forse nessuno ha mai percorso la strada che collega piane d'archi ad archi, lunga tre chilometri circa, e con la stessa pendenza, esiste da tanti anni eppure...... vogliamo parlare della strada che dalla stazione conduce al centro di Casoli? stessa cosa, stessa pendenza...... vogliamo parlare della strada che dal theate center collega via degli angeli a Chieti? se volete posso continuare. tutti sono buoni a criticare ma fare è un'altra cosa. L'inverno. Aspettiamo con ansia. innanzitutto c'è un divieto di transito in caso di neve o ghiaccio, poi, con tutta la neve che fa, potrà essere chiusa una settimana in tutto. e noi ci priviamo di una strada così importante per tutto l'anno per non poterla utilizzare qualche giorno. Aggiungo, ecco perchè parlate senza sapere, quella zona è la più soleggiata di tutta Guardiagrele, sarebbe la prima strada dalla quale il ghiaccio si scioglie, è cosa ben diversa dalla salita del torrione che però nessuno dice che comunque viene utilizzata anche con la neve. Davvero è una polemica ridicola, che comunque viene quotidianamente sconfessata dai fatti, perchè non lo chiedete a chi la percorre tutti i giorni.
Attendo comunque le risposte su Caramanico, non te Pulveris ma da anonimo 3 che non ha neanche il coraggio di firmarsi.................

Pulveris

caro Maurizio, preciso innanzittutto che non ho niente contro Franco Caramanico, che conosco molto bene e stimo. quindi le mie osservazioni sono solo sulla strada in se.
ritengo che forse per la circolazione sarebbe stato meglio investire sul lato orientale per una scala mobile dal parcheggio al piano piuttosto che in quella strada. mi preme tuttavia dire la mia su alcune tue idee. innanzitutto quella strada non è un tratturo antico, il tratturo antico passa per san leonardo e san martino. diciamo che era una strada usata dai contadini, ma non certo antica(nel medioevo mai avrebbero fatto una strada in quel punto, proprio perchè le acque di scioglimento l'avrebbero resa piena di fango per mesi). costruira una variante per rendela piu' dolce mi pare poco sensato, io francamente non condivido proprio la necessità di quella strada(se è per snellire il traffico ripeto che secondo me era meglio mettere una scala mobile e magari ingrandire il parcheggio "sotto le splendide piramidi di cristallo medioevali". a casa tua ci vengo volentieri per un caffè, poi se ci passa gente benissimo vuol dire che l'opera funziona(poi devi valutare anche quanta gente ci passa rispetto al costo dell'opera..che io non so neanche a quanto ammonta, figurati che me ne puo' importare...dico solo la mia perchè ritengo una discussione interessante). le strade di piane d'archi e di casoli a cui ti riferisci hanno pendenze mica male ma sono l'unica alternativa...o così o niente(quindi paese isolato). nel caso di guardiagrele quella strada è un di piu'..c'è già la marrucina. io non stò criticando e se mi conoscessi sapresti che io sono piu' per il fare che per il criticare. riguardo all'inverno...vedi che anche tu hai notato il problema? parli infatti di " innanzitutto c'è un divieto di transito in caso di neve o ghiaccio" quindi si sa benissimo che in inverno probabilmente non potrà essere utilizzata. ergo per vedere se i soldi son stati spesi bene devi fare un calcolo simile: costo dell'opera-persone che la usano-fruibilità durante l'anno. vedrai che a questo punto iniziano ad essere piu' i contro che i pro(in maniera simile, accade lo stesso per la pavimentazione del centro storico...modello assisi(quindi nessun legame storico a guardiagrele) e delicatezza al sale quindi difficoltà in inverno( scelta forse poco azzeccata per un paese di media montagna). riguardo al fatto che sia soleggiata...forse al mattino...ma se lungo la discesa del piano la strada ghiaccia solitamente verso le 16...presumo che lì inizi a ghiacciare verso le 15 se non prima. la salita del piano che usi come paragone è ben accessibile e puo' essere considerata quasi dritta..l'altra ha un pò troppe curve. quindi secondo me quello che tu hai usato per rafforzare la tua tesi in realtà non è proprio adatto. ti ripeto tuttavia che io non stò facendo alcuna critica contro chiunque, sto' solo dicendo la mia e francamente a me manco importa nulla di guardiagrele. ma se si puo' fare un discorso civile ed educato su argomenti validi per me è sempre una crescita personale. solo per questo intervengo.

MAURIZIO

Ciao Pulveris, io parlo con te ma ovviamente non ce l'ho con te sto scrivendo per divulgare le cose che non si sanno. Leggendo le i tuoi interventi anche in altri argomenti credo di aver capito chi sei e se ho ragione ci conosciamo e anche bene anche perchè anch'io per metà sono del tuo paese. Il fatto che poi sono così informato e difendo la strada perchè sono stato uno dei maggiori sostenitori. se vuoi sapere il costo è stato di 300 mila euro per 500 metri di strada. Non mi sembra troppo ed inoltre in perfetta linea dell'analisi costi-benefici che facevi tu. Non ho capito la faraonica scala mobile dal parcheggio al piano che senso ha se non puoi raggiungere il parcheggio. sono d'accordissimo con te che su questo forum si possano fare dei discorsi civili ed educati (come peraltro stiamo facendo io e te) con scambio di opinioni si diverse ma egualmente valide e sostenibili. Quello che invece deploro è questo modo di attaccare le persone in maniera scorretta utilizzando le menzogne (vedi anonimo 3).
solo per la cronaca, la strada in questione si chiama tratturello coste di luzio già dal nome capisci che si tratta di un tratturo largo ancora ben 25 metri e che poi continua giù a valle verso lanciano anche se ormai il trcciato non è più visibile. Fino a 40 anni fa proprio quella fetta di terreno così contestata veniva utilizzato dagli allevatori a valle (Piana San Bartolomeo), per il pascolo delle pecore.

Emidio

Sinceramente che ci fosse un tratturo un tratturello o una mega autostrada a me non interessa, dalla mia altissima "ignoranza" trovo quella strada o come la si voglia chiamare una pericolosissima discesa verso ...gl'inferi.
300.000€ sono pochi?? ok...io ne avrei speso 2.000.000€ ma almeno magari l'avrei resa più praticabile e meno scoscesa...comunque vediamo come va e chi la userà, magari mi ricrederò e nel tempo darò ragione a chi ha avuto quest'idea.

MAURIZIO

Emidio, beato te che hai tanti soldi da spendere! Poi mettetevi d'accordo se è una salita o una discesa. sto scherzando naturalmente ma credo che sull'utilità della strada non ci sia più niente da dire basta guardare............ Attenzione perchè molte persone hanno dovuto fare dietro front compresa l'opposizione del consiglio comunale guardiese. Che figura!

Pulveris

caro Maurizio, credo che io e te ed anche altri per fortuna vogliano solo confrontarsi, sono d'accordo con te che sia sempre un bene divulgare le cose come stanno ma converrai con me che effettivamente quell'opera lascia delle perplessità. dici di conoscermi ma io francamente con il tuo nome non ne conosco tanti a guardiagrele..e poi se sei del mio paese non puoi esserlo a metà;-)...quindi o sei guardiese o sei del mio paese:-). 300.000 euro sono una bella somma e francamente avevo visto tempo fa l'idea di un parcheggio sul lato occidentale che penso avesse lo stesso costo(ma non ricordo bene eh!) . poi 300.000 euro sono pochi o troppi bisogna definirlo in base all'utilizzo della strada e alla fruibilità durante tutto l'anno, come detto. se molti la useranno e non ci saranno problemi saranno pochi soldi, se invece potrà avere problemi...saranno tanti! ricordo che anche per il piano anni fa si diceva che "ci era voluto solo un miliardo" ma poi si è visto che in realtà quel denaro è stato spesso male...compresa la splendida fontana che non ricordo quanto è costata e il rattoppi non in sanpietrino ma in asfalto. la mia idea di scala mobile invece c'entra e molto con il parcheggio...sai quanta gente utilizzerebbe a pieno il parcheggio orientale se ci fosse una scala mobile? e poi questa nuova strada in realtà di comodo ha quello di velocizzare da casoli e san vincenzo l'arrivo a guardiagrele(o viceversa) ma a livello di parcheggi non mi sembra che risolva molto(o ci sono anche dei parcheggi? nenche lo so..aiutami!). deploro anche io chi dice menzogne e non argomenta educatamente...del resto penso che proprio tra lo scambio di opinioni diverse possano nascere le cose migliori(se mi dici che l'opposizione guardiese ha dovuto far marcia indietro sull'opera ha sbagliato, invece doveva mantenere elevata l'attenzione sui problemi eventualmente sollevati, proprio per una maggiore collaborazione). non mi stupisco che anche qui ci siano persone che nell'anonimato "buttano le bombe"...è pieno di gente che lo fa all'aperto e in piazza, figurati qui dove puo' (o crede) di rimaner anonima. son d'accordo che sia un tratturello...ma ripeto, non è certamente antico....sarà usato da 50-90 anni al massimo(ma questi sono discorsi storici che c'entrano poco francamente).
renderla meno scoscesa come dice emidio penso fosse impraticabile....francamente avrei provato altre idee se si voleva snellire il traffico...se invece si voleva "tagliare" un tratto di strada da casoli a san vincenzo era certamente l'unico modo. vedremo in futuro se è considerata utile...ma in base alla mia esperienza progetti che prima di partire lasciano molti dubbi molto spesso...finiscono con il conservarli. speriamo solo che non si siano buttati soldi inutilmente, tutto qua.
ps:tu ti candidi il prossimo anno ;-)?

MAURIZIO

Ciao Pulveris,
quando dico che per mtà sono del tuo paese che credo di aver capito sia San Martino SM, intendevo dire che uno dei miei genitori è di quel paese. Per il resto sono un guardiese purosangue. Il tuo ultimo intervento mi è piaciuto. La frecciatina in P.S. se mi candido, da cosa desumi una simile intenzione? Poi semmai dovrei ricandidarmi, visto che sto in amministrazione ormai dal 2001.

Emidio

Adesso non ricordo bene...ma non molto tempo fà era chiusa la strada, ma questo non c'entra...volevo dire solamente una cosa, quando parlo di investire più soldi è perchè penso alla ricaduta di questi soldi spesi.
Se spendo 10 ed ottengo 10 ok..ma se spendo 100 ed ottengo 1000 non è forse meglio???
Poi "muragne" e "sulagne" vi dicono qualcosa?? d'inverno li basta l'umidità per rendere il tutto una lastra di ghiaccio visto che il sole scende prestissimo e la mattina minimo alle 9 (se è bel tempo) c'è un caldo accettabile per sciogliere neve o ghiaccio.
L'uscita poi sulla curva è un qualcosa di veramente sadico, perchè avevamo già delle uscite cieche da togliere nrl nostro territorio ed invece ne mettiamo delle altre, ma vabbè i soldi erano pochi....e cmq il secondo piano dei parcheggi si fara o no??? senno fare la Streiff ops l'A1 per me non ha senso.

MAURIZIO

emidio la strada è aperta dal 6 agosto per questo ti invito a visitarla senza pregiudizi ed a verificare se quello che dico è vero oppure no.
Per quanto riguarda il secondo piano dei parcheggi, teniamo presente che la zona su cui insiste il pacheggio è sottoposta alla rigidissima legge sulle scarpate che impone, per una costruzione di spostarlo sul pianeggiante per tanti metri, quanti sono i metri della scarpata. se per secondo piano invece intendiamo quello inferiore che oggi è solo accennato e che va completato allora sicuramente si. Infatti è previsto il completamento del consolidamento e la sistemazione della pavimentazione circa 80 posti macchina in più.

Danilo

Ri-commento su questo blog dopo tanto tempo, anche per il gentile invito di plveris con il quale il 2 agosto ho avuto ilpaiacere di fareuna bella chiacchierata a S.Martino.
Comunque, io non capisco Maurizio (anzi se è il Maurizio che sospetto... lo capisco) che afferma la grande utilità di questa strada. Già molte persone che provengono dalla zona di Casoli non affrontano in caso di brutto tempo non affrontano l'altra che riesce a Via Orientale vicino al fioraio, figurarsi questa. Io la ritengo una grande cazzata ed i 300.000 euro, di questi tempi, il Comune poteva spenderli diversamente. Ma probabilmente saranno stati investiti bene e a qualcuno frutterà.
Come la spesa di inviare a tutte le famiglie il pieghevole con la quale l'Amm.one comunale riporta la "sua" battaglia a favore dell'ospedale. Io la ritengo una scorrettezza, usare i soldi dei contribuenti per pura propaganda. Chi è a capo di questa campagna poteve benissimo farlo con i propri soldi, visto che organizza una sera sì e lara pure un incontro sullo stesso tema con i cittadini. Mi sembra di rivivere il Micucci-bis dell'anno scorso, per poi sparire... spero tanto faccia la stessa fine!

MAURIZIO

Danilo, io non sono certo quello che si nasconde, non devi dire se è il Maurizio che sospetto....... perchè se leggi gli interventi precedenti è chiarissimo. Quindi si, sono proprio io. Già pensare che la strada di colle Luna sia più comoda del tratturello............ Una strada ripida, stretta e piena di curve senza visibilità. Il tratturello è solo ripida, per il resto è larga, ha solo due curve e la visibilità è ottima. Poi lo ripeto ancora l'asfalto è drenante per cui anche l'attrito è garantito. Danilo, vai a vedere, mi dispiace per voi, ma le vostre perplessità non sono contrarie al mio modo di pensare (che sarebbe normale ed irrilevante) ci sono tante persone che prima la pensavano come voi, dopo aver capito l'utilità hanno cambiato idea.
Per quanto riguarda l'ospedale mi sembra di essere arrivati al culmine. Pensare che fare un opuscolo dove si invita la cittadinanza a firmare una petizione (il comune ha purtroppo esaurito le sue armi) per chiedere non l'impossibile come faceva micucci ma l'applicazione di una legge regionale del 2007 che non so se è chiaro è l'unica soluzione possibile che abbiamo per salvare l'ospedale. Ovviamente chi ne ha delle altre ben vengano. solo pensare che questo è uno sperpero.......... Poi credo di aver capito anche se la frase è confusa con chi ce l'hai ma ricorda non è attaccando Caramanico che salviamo l'ospedale. L'ospedale lo si salva facendo delle proposte possibili e non generaliste come ad esempio l'ospedale non si tocca! Dove sono finiti i palatini della giustizia che sostenevano questa tesi ora che il centrodestra ha consentito lo smantellamento totale del pronto soccorso, dei 104 posti per acuti lasciando solo il cronicario? Perchè oggi non fanno la stessa proposta visto che i referenti sono i loro amici?

Pulveris

caro maurizio
tu hai sicuramente capito chi sono io...ma io non ho proprio capito chi sei tu:-(....difetti di questo cacchio di blog che non permette di inviare messaggi in privato! vabbè spero ci incontreremo dal vivo magari già quando torno ad ottobre...del resto è già avvenuto con il caro danilo con cui ho battibeccato spesso ;-) e poi dal vivo ci siamo trovati benissimo(forse anche perchè siamo persone corrette ed educate?) pur con idee diverse. non ho capito chi è uno dei tuoi 2 genitori martinesi, ma se sei guardiese purosangue pentiti...c'è qualcosa di buono anche in te :-)....guarda al tuo lato martinese!!!!!redimiti!!!!!! scherzi a parte la mia battuta sulla candidatura era assolutamente innocente, non avendo affatto capito chi sei! pero' permettimi..se sei in amministrazione non sei proprio superpartes a sto' punto :-). a sto' punto si sa chi si candida a sindaco? :-)

Pulveris

l'intervento n° 81 di emidio è alquando sensato. oltretutto non sapevo del secondo piano del parcheggio...considerando che si stà parlando di eliminare un pò di traffico ed aumentare i parcheggi...penso che con quella cifra (i 300.000 euro) sarebbe stato prioritario e piu' sensato realizzare il secondo piano dei parcheggi come prima cosa. è inutile accorgiare le strade se poi devi girare di continuo per guardiagrele (e maurizio parlava anche di inquinare meno...ma quanto inquiniamo per girare di continuo per guardiagrele per parcheggiare?). a questo punto mi sento di dire che era certamente meglio fare prima l'ampliamento del parcheggio. prima di qualunque altra opera su quel versante. mio modesto parera da ignorante naturalmente.

Pulveris

intervento 82). Maurizio vedo che sei d'accordo con la conclusione a cui sono arrivato ovvero quando dici "se per secondo piano invece intendiamo quello inferiore che oggi è solo accennato e che va completato allora sicuramente si." poi pero' dici "Infatti è previsto il completamento del consolidamento e la sistemazione della pavimentazione circa 80 posti macchina in più.2 bene...ma non secondo me sarebbe stato meglio, per l'amministrazione e i cittadini la frase "abbiamo ampliato il parcheggio di ulteriori 80 posti con quei 300.000 euro ed è prevista una strada che scenda al bivio di melone." ovvero fatto il parcheggio(piu' necessario, quindi fatto prima) e poi si prevede la strada.
ps:ma sei davvero in amministrazione? devo farti 2 domandine su una lettera che ho scritto al sindaco almeno 6 mesi fa e sui cartelli in legno attaccati agli alberi del piano....mi sa che è meglio che ne parliamo a guardiagrele...sennò sotto votazioni scatena na polemica culturale non da poco:-)

Pulveris

e un bentornato tra noi al mitico danilo! come stai! spero bene...a proposito..ma angelo che fine ha fatto...questo forum era morto se non ricominciava maurizio(mica potevo rianimarlo io che non son ne menestrello ne guardiese!). spero di rivederti presto dal vivo. non sapevo nulla del pieghevole sull'ospedale(infatti io frequento questo blog sopratutto per le "pettele" :-)...e francamente se le cose stanno come dice danilo è una cosa un pò scandalosa...il pieghevole sarebbe stato meglio farlo, quella volta si e giustamente a spese del comune, quando iniziarono a manifestarsi i primi pericoli. ora invece sà troppo di campagna elettorale pagata con soldi pubblici...per correttezza sarebbe stato meglio pagare privatamente il tutto(mio modesto parere). ogni tanto vedo manifestazioni senza senso che sicuramente anno un costo...mha spero un giorno di farmi qualche bella chiacchierata tanto per capire meglio.
ps:danilo, presumo che quando arriva travaglio starai in prima fila eh? :-)

Pulveris

punto 84) la tua idea sull'opuscolo dell'ospedale è condivisibile...ma perchè l'amministrazione comunale guardiese, che è rimasta la stessa negli ultimi anni, non ha fatto prima questa cosa? la mia perplessità è tutta qui caro maurizio(niente di personale eh!). sono i tempi supersbagliati a mio avviso...e questo rischia di inficiare una battaglia che va certamente combattuta tutti insieme, questo è il vero problema.
e smettiamola di fare scarica barile tra destra e sinistra, colpa di chi e colpa di come, l'ospedale è di tutti e tutti i partiti sono colpevoli. l'amministrazione invece a mio avviso in problematiche tanto importanti deve essere superpartes...questo è il problema. quindi perchè non calmare gli animi e non dar adito ad alcun dubbio, in modo da riunire tutte le forze, destra e sinistra, maggioranza e minoranza, comuni limitrofi, per tenere aperto l'ospedale? se lo fai in questa fase, a pochi mesi dalle elezioni con soldi pubblici a piu' di una persona può venire un dubbio e piu' di una persona non ti seguirà nel provare a risolvere il problema. sempre mio modesto parere da ignorante di pubblica amministrazione.

Danilo

Innanzitutto ringrazio pulveris per i saluti, e per TRavaglio non so se ci sarò quel giorno in quanto mia figlia si laurea a Bologna quei giorni, per cui naturalmente sarai d'accordo su fato che preferisco satre altrove. Angelo non so che fine abbia fatto, non risponde alle e-mail, non risponde agli sms, il padre dice che lavora ma non l'ho più visto da mesi, sarà in qualchje ermeoa meditare.

oi rispondo a Maurizio, lasciamo stare la strada, la quale io non vedo ancora tutta questa utilità, ma è un miopensiero, magari a chi abita a Piana S.Bartolomeofa comodo.
Ma voglio affrontare il discorso ospedale, dici che interessa alla all'Amministrazione comunale, ma come mai NON SI ÈVISTO NESSUNO all'incontro-dibattito organizato da Guardiagrele Città in Cantiere domenica 20 setembre scorso. Eppure eravate tutti invitati dal Sindaco al Presidente, dagli assessori ai consiglieri. C'erano solo quelli facente parte del gruppo. Dove eravate? Si fa un incontro sul problema più importante del momento guardiese e l'Amministrazione nicchia, bell'esempio di attaccamento al problema. Le persone presenti se ne sono accortie fatto notare, bella figura che avete fatto. Organiza qualcosa qualcun altro, belli tuti schierati in prima fila, io ed altri siamo sempre intervenuti, perché ci sta a cuore veramente il problema, ho cominciato con il mio partito dal 2001, anche se ripeto per la millesima volta, l'allora Sindaco ci definiva allarmisti. Ora riempe le case e le mura di Guardiagrele con pieghevoli e manifesti...
Pulveris ho ragione?

MAURIZIO

Pulveris, adesso mi deludi con le solite sparate generaliste desrta sinistra, l'ospedale è di tutti. Guarda che lo sappiamo che l'ospedale è di tutti. La cosa che mi dispiace è che la gente pensi che si stia facendo qualcosa solo quando si scende in piazza a manifestare oppure si scrive un opuscolo. Vuoi sapere come la penso? sono tutte stronzate che non servono a niente. Se vogliamo parlare di questo l'amministrazione di Guardiagrele ha fatto il primo opuscolo nel lontano 2003 quando io, personalmente sono stato per più di un mese all'interno dell'ospedale per cercare di ottenere il maggior numero di dati possibili (faccio il manager) per vedere se la struttura era difendibile o no. Quando ci incontriamo te lo do. Ne è stato fatto un altro nel 2007 a cura di Mario Palmerio e Franco Caramanico. Al di la di questo credo che le battaglie vadano combattute nei luoghi opportuni e cioè dialogando con chi ha il potere di vita o di morte sugli ospedali. Nel 2007 (ti tralascio la trafila che ha portato a qusto) la regione nel piano sanitario ha riorganizzato tutte le ASL (provvedimento necessario per rientrare di 1 milardo e 750 milioni di euro e per consentire di sbloccare 800 milioni di euro dal governo) ed ha previsto per Guardiagrele 104 posti letto tagliandone solo 7 dai 111 attivati in precedenza. i reparti che sono stati riconvertiti sono stati la conseguenza di effettuare delle economie per eliminare i doppioni sul territorio e di cominciare a ragionare di Sistema Sanitario. Però i reparti nuovi erano stati concepiti nella logica delle esigenze della popolazione. La riorganizzazione è iniziata e solo per qualche problema legato al personale non era stata ancora terminata (mancava qualche reparto). Le acque dunque si erano calmate e l'ospedale non rischiava più la chiusura. Le ragioni dell'allarmismo di questi giorni non sono una conseguenza di quei fatti ma sono il frutto di una nuova riorganizzazione che prevede la chiusura del pronto soccorso, di tutti i reparti per acuti, della day sargery ecc.... Provvedimento già approvato il 5 agosto dal commissario Redigolo. questo è il problema caro Pulveris, la cosa più grave è che noi tutti l'abbiamo saputo solo il 10 settembre a cose fatte. Quindi dobbiamo soccombere? Non dobbiamo alzare la voce? solo perchè ci sono le elezioni a marzo? Perchè chi sapeva non lo ha detto alla cittadinanza mentre vedo solo persone che tentano di pararsi il di dietro. ci tengo a precisare che quello di adesso è un fatto nuovo completamente scollegato da quello del 2007, ma la nostra struttura ha già dato che ci lasciassero stare.

MAURIZIO

Solo Per Danilo. Mi dispiace ma a me non è arrivato nessun invito. questo ovviamente non è un alibi perchè come tutti ho visto i manifesti....... Però da quello che mi hanno raccontato si continua a fare invettiva su chi ha fatto cosa e non si guarda il problema dove è (leggi l'intervento precedente) senza preoccuparsi di chi sono i referenti attuali (Venturoni, Redigolo, Maresca, non più). se adesso tutti difendono il Piano sanitario del 2007 (in quanto unica arma) dovrete ammettere che qualcosa è stato fatto nella sede opportuna. Oggi bisogna parlare con chi sta in quella sede opportuna non scendere nelle piazze che non serve a niente. Anche l'opuscolo non serve. Il problema è che noi abbiamo esaurito le risorse ora tocca ai politici locali dello stesso colore della regione. E' brutto dirlo ma è così. Chi conosce la loro proposta? Ne avete mai sentito parlare? già sono troppo impegnati a pararsi il c....... scusate!
Sempre per te Danilo, ti stimo tanto e lo sai, il cantiere potrebbe essere una buona idea perchè comunque si sforza di fare delle proposte su cui si può lavorare. Ma non ti sembra di vedere delle cose già viste? Non bastano gli errori fatti per l'amministrazione in carica? Se volete ripetere gli stessi errori siete sulla buona strada. Lo sai benissimo a cosa mi riferisco (non sono stato io l'artefice ma faccio ugualmente il mea culpa) la politica ad escludendum non aiuta nessuno e crea solo pasticci. Se il cantiere fosse veramente un crogiolo di idee allora si che potrebbe essere davvero la novità. Mi dispiace ma siete ancora lontani. Però non disperiamo.

Danilo

A presc indere da tutto, spiegami bene Maurizio la vera "utilità" di quella strada.

Non mi sembra che ora con quella avremo più turisti, magari si arriverà prima al centro storico, ma sforzando la macchina in modo esagerato, con relativo aumento del consumo di benzina.
Poi se ci sono altre ragioni che non conosco, illuminami anche su quelle.
Per me rimane una stronzata...

MAURIZIO

Danilo, io non pretendo di cambiare la tua opinione, perchè comunque rimarrai ancorata ad essa. L'obiettivo di una strada (qualunque essa sia) non è certo quello di aumentare i turisti, quello, semmai lo si fa attraverso altre azioni.
L'ho scritto tante volte ed adesso lo riscrivo la tua opinione è superata dal tempo perchè nel frattempo la strada viene utilizzata ed anche tanto, di giorno, di notte, giorni festivi e giorni feriali. già questo sarebbe sufficiente per giustificare la spesa. Lo scrivo di nuovo andate a vedere non credete alle mie chiacchiere! Quella del consumo di benzina francamente...........
Visto che ho qualche minuto e visto che hai fatto delle insinuazioni del tipo scopi nascosti ecc.... adesso ti racconto la storia di quella strada e come si è arrivati a quella che è oggi.
come ho già scritto trattasi di un vecchio tratturo il cui tracciato è esattamente quello che vedete solo che la larghezza complessiva è di poco più di 20 metri. Esiste una legge che consente ai proprietari dei terreni limitrofi di appropriarsi del tracciato del tratturo se questo non viene utilizzato. E' quello che è successo per tutti i tratturi, che oggi in diverse zone sono di proprietà privata. Visto che si tratta di una strada che fino agli anni 70 era considerata di accesso alla città (a piedi naturalmente) sembrava davvero un peccato lasciarla in abbandono ed in completo disuso. Il primo intervento, programmato nel 2001 di 154000 € prevedeva semplicemente la riapertura della strada (negli anni diventata impraticabile) con un manto di ghiaia, teso soltanto ad impedire che i frontisti potessero appropriarsi del tracciato. con il ribasso d'asta, l'opera fu assegnata per 94 mila euro (vado a memoria ma le cifre sono più o meno queste) Il costo maggiore dellopera è stata quella di sbancamento dello sbocco, che non so chi lo ricorda non era affatto così. In corso d'opera ci siamo resi conto che forse un manto di ghiaia sarebbe stato solo un problema e comunque la strada inutilizzabile, allora si è deciso di completare tutto con delle zanelle in cemento ed un asfalto drenante con uno stanziamento di ulteriori 150 mila euro e recuperando i quasi 60 avanzati per il primo lotto. Capisci bene che non può esserci nessun secondo fine ma solo quello di dotare intanto il parcheggio di via oorientale di una valvola di sfogo che finora non aveva. Questa è la cronaca, sull'utilità o meglio sulla utilizzabilità anch'io avevo dei seri dubbi, dubbi che sono scomparsi con l'apertura ma soprattutto quando ho notato che la strada è frequentata soprattutto da autiste donne......... Lo ripeto ancora una volta andate a vedere! Per quanto riguarda invece le dicerie popolari della strada di Caramanico........... L'ho scritto nei post precedenti io conosco bene i proprietari dei terreni limitrofi, tutti, non mi risulta nessun caramnico, tra l'altro sono tutti proprietari da almeno 50 anni, mentre il piano regolatore nuovo in fase di adozione ormai, per quella zona prevede solo verde per la salvaguardia della collina. Chi ha elementi diversi lo scrivesse!

Pulveris

punto 90) carissimo danilo fai tanti in bocca al lupo a tua figlia..e speriamo non abbia preso dal padre;-)....scherzi a parte spero di rivederi quando torno ad ottobre. per travaglio io se sono in zona ci vado, piu' che altor per farmi due risate. su angelo...se stà al lavoro tutto bene...se è in eremo spero qualcuno vada a riprenderlo!
punto 91) caro maurizio sulla storia dell'ospedale non so molto francamente, anzi devo dire che di tutti gli argomenti qui trattati forse è quello su cui sono meno informato. ma da questo punto di vista sono forse anche quello piu' superpartes non trovi? innanzitutto io non stò facendo alcuna dichiarazione generalista destra sinistra...siete voi guardiesi (ed altri rappresentanti di altri comuni in passato) che avete messo tutto su questo piano...sinistra...estrema sinistra-desta-centro "Se vai tu non vengo io" "è colpa tua..ma no è tua" ecc ecc. il teatrino è questo, e non temo smentite..quindi non ho generalizzato...ho solo detto che dovete(dobbiamo) impegnarci tutti insieme e chi se ne frega dei partit. da questo punto di vista se danilo ha organizzato un incontro pubblico...perchè non è andato nessuno dell'amministrazione? non è una cosa bella a mio parere. poi forse non sai con chi stai parlando ;-) nel senso che io sono sempre per lottare contro le ingiustizie...non dovete affatto soccombere, ci mancherebbe! anzi, dovette lottare...ma la mia domanda era diversa...perchè per 3 anni non avete lottato(quando la catastrofe era già evidente?). e ripeto, ora è giusto lottare ma è meglio farlo senza dar adito a malelingue vero o false, in modo da intercettare piu' consensi possibile. non credi sarebbe stato meglio? non parlar di lotte a me...io ho eliminato il consorzio di bonifica val di foro se non lo sai. 3 anni di studio, ricorsi, riunioni(senz a chieder soldi a nessuno e con all'inizio solo poche persone a crederci). non parlarmi di lotte..anzi proprio perchè ne ho fatte di simili so che il peggior momento per farle è sotto le elezioni. io le ho fatte sempre ad inizio amministrazione o meglio ancora durante l'amministrazione. un mandato dura 5 anni, non 2 settimane dopo le elezioni e 2 settimane prima. naturalmente questo mio sproloquio solo per puntualizzare eh! ti faccio notare pero', da superpartes, alcune incongruenze che saltano all'occhio.

Pulveris

punto 92) "questo ovviamente non è un alibi perchè come tutti ho visto i manifesti......."
appunto. e siccome li avran visti anche assessori e sindaco, perchè nessuno è andato a vedere? capisco che ci sono molti impegni...ma questo al momento è il problema principale di guardiagrele. e confrontarsi non fa mai mal. come mai secondo te non è andato nessuno della maggioranza(te lo chiedo seriamente e senza polemica)?
" Oggi bisogna parlare con chi sta in quella sede opportuna non scendere nelle piazze che non serve a niente. Anche l'opuscolo non serve."appunto. se non serve a niente perchè si è speso denaro pubblico? immagino che guardiagrele navighi nell'oro data la sua potenza municipale...ma con 1000 euro di volantini per dirne una ci escono 3 panchine per le contrade o molte altre cose.

Pulveris

ti ringrazio tanto per avermi spiegato la storia su quella strada maurizio, che ignoravo. riguardo alle valutazioni, ora puo' anche darsi che molti la utilizzino, ma come detto vediamo se accadrà lo stesso in autunno e in inverno e vediamo anche una volta finito l'effetto "novità". io naturalmente mi auguro sian soldi spesi bene eh! non tifo contro nessuno, sia ben chiaro.
mi permetto alcune osservazioni: la legge che citi è valida per i tratturi vicinali o comunali...se fosse stato il tratturo reggio non sarebbe valida. è il fatto che non fosse regio ribadisce quel che ti dicevo all'inizio, non si tratta di strada antichissima(avrà 100 anni)..ma questo non c'entra niente, è solo una osservazione da appassionato di storia. ottima invece da parte vostra l'idea di eliminare la stesura del manto di ghiaia...sennò melone diventava un enorme deposito di ghiaia(come vedi, se condivido non lesino complimenti:-). dici che la strada serve per dar sfogo al parcheggio e posso essere d'accordo..ma come detto avrei dato prima piu' sfogo alla città con altri parcheggi e poi dato sfogo ai parcheggi stessi...mia modesta opinione da ignorante in materia pubblica. la tua onesta intellettuale(che rimarco) ti fa affermare che anche tu avevi dei dubbi, quindi come vedi anche i miei possono essere legittimi e puoi anche condividere il fatto che sia bene aspettare almeno un anno per vedere quanto e quando è utilizzata la strada(ed ergo, capire se è stato giusto o no l'investimento). sulle proprietà di caramanico vero o presunte invece a me francamente non me ne frega niente.

MAURIZIO

pulveris mi stai deludendo. Oggi ho da fare in ufficio ma a simili attacchi non posso stare zitto.
Mi sembra di essere stato chiaro, la battaglia noi l'abbiamo fatta quando il governo Del Turco aveva deciso la chiusura di 5 ospedali compreso il nostro. Non siamo scesi in piazza ma abbiamo trattato con l'assessore regionale alla sanità e con il presidente della regione (sede opportuna). Il risultato è sotto gli occhi di tutti e cioè il piano sanitario regionale che prevede per guardiagrele 104 posti per acuti. Secondo te nel 2007 eravamo in campagna elettorale? Per noi la questione era conclusa, aspettavamo solo che si completasse la riorganizzazione. Il 5 agosto è intervenuto un fatto nuovo e cioè il commissario ha modificato tutto ed allora perchè siamo alle porte di una campagna elettorale in cui, per inciso, nessuno degli attuali attori si ricandiderà, dobbiamo tacere? Intanto sensibilizziamo la popolazione ad essere unita (se leggi l'opuscolo contiene proprio quello che dici tu) e se serve l'opuscolo al diavolo le mille euro le panchine possono aspettare.

MAURIZIO

Per Pulveris e per danilo, alla domanda perchè nessuno della maggioranza è andato? Io rispondo solo per me e dico che è inutile andare ad un incontro in cui ce la suoniamo e ce la cantiamo tra di noi, solo qualche giorno prima avevamo avuto un consiglio comunale nel quale erano presenti l'assessore regionale alla sanità, l'assessore all'agreicoltura, il presidente della provincia, consiglieri regionali ed altre personalità. se non abiamo risolto niente in quella sede cosa volete che risolviamo tra di noi (guarda la scaletta dell'incontro e poi mi dici).
Non è una scortesia ma io sono un pragmatico e non mi piace far vedere che sto facendo, mi interessa più fare in modo efficace anche se la gente capisce il contrario. E' esattamente quello che sta avvenendo. se non può risolvere niente un consiglio comunale (Perchè Venturoni ha detto che l'ospedale chiuderà) che comunque non ha poteri in materia.
Se volgiamo illudere la gente a far vedere che stiamo facendo, allora ditemi quale è stata la conclusione dell'incontro del cantiere ma soprattutto i risvolti in termini pratici. Se non andare diventa un accusa allora potrei dire che abbiamo fatto più di 50 incontri nelle contrade dal 2006 ad oggi sullo stesso argomento, mai nessuno del cantiere è mai venuto. Io però non l'ho fatto notare a nessuno. Se dobbiamo fare qualcosa insieme io sono qui ma che sia una cosa seria ma soprattutto utile ed efficace e non un narcotico per le persone.

Pulveris

calma calma caro maurizio, stai fraintendendo, almeno me :-).io non stò accusando nessuno, stò solo ragionando con te ad alta voce! quindi ti prego di capire che io non ti stò attaccando, propongo solo domande che mi vengono in mente man mano che leggo le vostre argomentazioni sull'ospedale, di cui ripeto non so nulla ne sul piano politico ne su quello amministrativo(ne devo tirare l'acqua al mulino di qualcuno...anzi!). quindi innanzittutto credi alla mia estraneità. come detto sulla vicenda ospedale non sono ferrato! a questo punto, sempre se vuoi spiegarmi, perchè la situazione da quel che dici tu "definita nel 2007" poi è precipitata? io mica ho capito:-(. riguardo al consiglio comunale, se effettivamente c'era stato prima quello...a questo punto mi sfugge a cosa serviva organizzare il cantiere sull'argomento(a parte che non ho ancora capito bene cosa son sti' cantieri guardiesi...ma ho rinunciato da tempo ad entrar nella testa dei guardiesi :-) !bho. qui solo danilo puo' spiegare...ma mi sa che s'appic lu foc poi! io sono osservatore neutrale eh!

Pulveris

questa mi era sfuggita "allora perchè siamo alle porte di una campagna elettorale in cui, per inciso, nessuno degli attuali attori si ricandiderà"...fammi capire, nessuno del consiglio comunale uscente, assessori e sindaco, si ricandida alle prossime comunali? ignoravo questa cosa francamente e mi sorprenderebbe non poco.

Danilo

Caro Maurizio, se dici che non sei venuto di tua spontanea volontà, problemi tuoi, io ritengo, a prescindere di cosa si sia parlato che l'Amministrazione aveva l'obbligo non solo morale di intervenire. A questo punto do ragione a pulveris (su altre questioni ci siamo scontrati spesso e volentieri), se (per te) non serve a nulla un incontro-dibattito a cosa serve la consegna porta a porta dei pieghevoli? Che tra l'altro pubblicizzava una raccolta di firme che si è tenuta domenica scorsa in piazza, so che si possono ancora raccogliere le firme, ma per lo meno uscire prima, prob. colpa della tipografia.
Io un sospetto ce l'ho, che qualcuno vi ha ordinato di non venire, così come sospetto l'intevento di qualcuno quando, fino al giorno che i manifesti dovevano andare in stampa l'ass. Naccarella aveva dato la disponibilità a relazionare all'altro incontro-dibattito "Cantiere Piano Regolatore" di colpo invece ha cambiato idea dicendo che non poteva intervenire in quanto non poteva parlare del PRG perché non ancora pubblicato. Invece il tema non era assolutamente la discussione del PRG, ma cosa invece il cittadino si aspettava e si aspetta dal Piano. Ma ripeto, il mio è solo un sospetto, probabilmente infondato ;-)

Pulveris

"A questo punto do ragione a pulveris (su altre questioni ci siamo scontrati spesso e volentieri)"
si ma mi stai simpatico lo stesso :-)...pure se lenin è morto da un pezzo;-)

"aveva dato la disponibilità a relazionare all'altro incontro-dibattito "Cantiere Piano Regolatore" di colpo invece ha cambiato idea dicendo che non poteva intervenire in quanto non poteva parlare del PRG perché non ancora pubblicato."
ehhhhhhhhh??? perchè è un piano segreto dell'area 51 o un piano regolatore in itinere??? mò che c'è pure il segreto di stato sui piani regolatori in itinere????????????? vabbò vabbò comunque io aspetto le risposte ai miei post da maurizio...non le voglio cumulative...io sono un'anima candida e non ci voglio entrar dentro a su foc'! Sennò maurizio prima si incacchia con te e poi se la prende pure con me che non c'entro niente!
ps: comunque ho visto sul sito comunale il cognome maurizio...ma non mi pare di riuscire a ricordare di conoscerti...scusami spero di poter rimediare presto dal vivo! oltretutto visti i nostri cognomi...saremmo una bella accoppiata :-)

MAURIZIO

allora ho ragione! Per attirare l'attenzione bisogna parlare di candidature. Per quanto riguarda l'ospedale, la situazione è precipitata perchè il piano di rientro ipotizzato nel 2007 ha dovuto subire sei mesi di stallo (arresto presidente e giunta, commissariamento) per poi riprendere senza considerare che il debito stava aumentando. gli amministratori attuali non si sono avveduti di questo ed hanno deciso di tagliare ulteriormente laddove era stato già tagliato. Nel nuovo piano sanitario regionale che sarà emanato dal centro destra prevederà solo 8 ospedali in tuttal la regione abruzzo. Strutture come guardiagrele, ortona, casoli, non verranno chiuse ma non godranno più dell'appellativo di ospedale ma saranno strutture a servizio del sistema sanitario e non proprio del territorio. comunque mi farebbe piacere una replica di danilo.
Per quanto riguarda le candidature, la maggioranza di guardiagrele è ormai tutta confluita nel PD, che in materia di ricandidature è molto rigido. Se osservi quasi tutti saranno alla quarta legislatura senza considerare che c'è qualcuno che sta li da molti anni. E' arrivato il momento di un ricambio non credete? Ovviamente la mia era una provocazione perchè non posso decidere per gli altri ma le maggiori personalità non saranno in gara stavolta.

MAURIZIO

a Pulveris, ma mangi gli socrdarelli? Lo so che facciamo una bella accoppiata con i cognomi ma io conosco bene tuo padre, tuo fratello, tuo zio, tua mamma, zia, cugini ecc... ed ovviamente anche te. fino a qualche anno fa avevo ereditato una casa da uno zio di mia mamma (ora ti aiuto un po') poco distante da casa tua poi l'ho venduta. Ora c'è una bella villa nuova. Mia mamma ha un cognome molto famoso di san martino, un cognome che ha a che fare con il vino.

Pulveris

ok, sull'ospedale mi hai chiarito le idee anche se resto fermo su alcune mie posizioni sulle "soluzioni" e i "tempi". sulle votazioni veramente non è che attiri molto la mia attenzione, è semplice curiosità, pettelonaria diciamo così:-). resto dell'idea che a guardiagrele persone valide ci siano, ma debba farsi una lista civica apartitica con il meglio della vostra cittadina...credo resterà un sogno a mio avviso.
è arrivato il momento di un ricambio?certamente....ma vediamo se vero ricambio sarà...e inoltre non è che una persona valida si è dimostrata sempre tale, solo perchè è stata sempre candidata non debba poterlo rifare. perchè mica è detto che un "ricambiato" sia bravo solo perchè buono. io comunque su tutto questo ricambio ho poca fiducia...per me della giunta attuale qualcuno ci sarà...ed il punto è anche questo...la giunta attuale secondo te ha fatto bene? o male? in che campi? il vero problema a guardiagrele è, come ho detto piu' volte sin dal mio esordio qui, che molti pensano di fare la politica alta da città ...in realtà guardiagrele è una cittadina dove tutti si conoscono e un pò di umiltà non farebbe male. comunque maurizio, spero di poter parlare con te su questo forum e magari presto poter prendere insieme un aperitivo dal vivo:-)

Pulveris

ahahahahh è vero maurì...ahahaha scusa ma il periodo della tua militanza politica mi aveva tratto in inganno! ahahahahah scusa tanto...pensavo ad una persona molto piu' grande, un anziano...insomma un danilo;-)....scusa tanto mauri'! ahahah certo che ci conosciamo! bene, ne approfittiamo per riallacciare i rapporti e per un bel aperitivino insieme ad ottobre ok? per quanto riguarda la famiglia di tua mamma...mi dispiace dirtelo maurì...ma tu non sei guardiese...sei martinese....ravveditiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! torna in te!!!!!!!!1 la tua gente ti aspetta!:-)))))).
ps:roba da pazzi...io mi stavo scervellando sui 50-60enni!:-)))))
ps2: naturalmente quel che penso resta inalterato...anche se finalmente capirai che i miei toni solo solo colloquiali e tutt'altro che polemici, visto che mi conosci.

MAURIZIO

Per Danilo,
Ti prego di non scendere in queste bassezze politiche che non fanno onore ne a chi le dice ne a chi le ascolta. cosa volevi dire che qualcuno mi ha detto o ci ha detto di non andare? Ti prego di riflettere su quello che dici perchè chi sta scrivendo ha una laurea in legge, tre specializzazioni in gestione d'impresa ed oggi dirige un gruppo di 5 aziende per un totale di 60 persone. ho solo 34 anni. Non è per fare marketing di me stesso ma sai, se pensi che ogni volta che debba prendere una decisione in azienda devo chiamare Caramanico o Palmerio o qualche altro.......? Io ragiono con la mia testa sempre e non mi faccio comandare da nessuno, se hai letto bene ho detto che parlavo per me e per nessun altro, e ti ho spiegato le mie ragioni dell'assenza che possono essere condivise o non condivise ma sono decisioni di cui mi assumo la responsabilità. Come mi tocca fare ogni giorno per le 60 famiglie che dipendono dalle mie decisioni.

Pulveris

effettivamente stavo per scriverlo io...tutto mi sembrava di maurizio(anche prima che capissi chi era!) tranne che fosse uno "tu vai perchè lo dico io". dai suoi interventi non mi sembrava proprio un yes man.
ps:azz maurì c'hai un posticino per me, povero abruzzese matrimonializzato nelle marche nel ramo scarpari? ;-)...ahahah mi viene ancora da ridere...ti davo 50 anni....e non capivo chi eri. bhè è una buona scusa per rivedersi no?
ps2: io e te, quasi coetanei, mi sa che abbiam tra le altre cose una in comune...dimostriamo piu' della nostra età...mi sa che ci stem a fa vicchi!;-)
ps3:martinese....ravveditiiiiiiiiiiiii :-)

MAURIZIO

Per Pulveris, meno male mi hai riconosciuto! a proposito mi devi far avere una copia del libro che hai scritto che ha molto a che fare con lo pseudonimo che usi su questo forum.
Proprio per avvalorare quello che dicevo prima che non dipendo da nessuno, rispondo a Pulveris ma anche danilo è bene che spalanchi le orecchie (o forse gli occhi). Innanzitutto non capisco perchè un eventuale candidato sindaco debba essere pescato per forza all'interno della giunta quando invece ci sono anche i consiglieri. tra l'altro ci sono anche altre persone che si possono mettere in campo che oggi magari non sono in amministrazione. secondo me la giunta attuale ha tantissimi difetti che io chiamo congeniti nel senso che è stata strutturata male ma del resto diversamente non si poteva fare per via degli impegni presi con i partiti. Il parlare male che si fà dell'amministrazione non è solo legato al caratteraccio di Plamerio che ha un grande pregio (ma in politica è un grande difetto) dice quello che pensa, ma è da attribuire a diversi membri della giunta che invece si ricordano di avere la carica solo quando si tratta di indossare la fascia e fare la passerella. quando ci sono i problemi c'è Mario. Immaginate cosa vuol dire amministrare una cittadina (sono d'accordo con Pulveris) comunque così estesa da soli? Proprio il Cantiere di Danilo sta aprendo la strada e sta corteggiando l'assessore che è stata la massima espressione di tutto quanto ho appena detto. Il giudizio è sicuramente negativo pur dovendo spezzare una lancia per il sindaco e forse un assessore che comunque di impegno ne hanno messo. Ma da soli........... Sono d'accordo con pulveris sul discorso del ricambio ma esso è necessario quando si constata che la politica viene fatta solo per prendere incarichi personali e per campare con la politica. questo è quello che non ha funzionato. chiaramente anche qui per uno come me che dai giochi politici è stato fatto fuori (dalla giunta) si è ritrovato a dover scegliere e molto spesso le decisioni sono state dure. In questo caso un ricambio è necessario e l'idea che lanciavi (della lista civica) e la stessa che ho in mente io, ma non è impossibile. Per questo criticavo anche il cantiere perchè, Danilo lo sa ma non lo vuole dire, sta ricreando le stesse condizioni dell'attuale giunta che, schiava dei partiti, si è rivelata incapace. Candidati sindaci, nella giunta secondo me non ce ne sono.

MAURIZIO

Il bello di Pulveris è che riesce a scrivere come parla. Complimenti!
Quando dici che ci stem a ffà vicchi, parle pe tè. Scherzo, purtroppo!
Se vuoi ti assumo subito, mi serve uno scaricatore ed un pulitore di cessi, ma mi sa che non fa per te. Ma quale pustarelle, con questa crisi!
Martinese solo a metà e rivendico la mia guardiesità.

Danilo

Maurizio, infatti io ho detto se tu non sei voluto venire per ragioni tue o perché la pensavi così, in ogni caso hai torto. Un amministratore ha sempre il diritto-dovere di intervenire. Poi ho parlato di sospetto, o meglio di sensazione, se non sei uno yes-man, meglio per te.
Io sono semplicemnete diplomato e sono abituato da sempre a dire quello che penso,e subendone spesso le conseguenze.

Caro Pulveris, in ogni caso tra i relatori del Cantiere Sanità, del quale l'amministrazione se ne è fottuta, c'era l'Ass. regionale Donatello Di Prinzio, per cui non è che abbiamo i paraocchi, sappiamo benissimo che di chi è stata stata la colpa, destra o sinistra, ora insieme si deve lottare per salvare il salvabile. È difficile, anche perché da come parla Maurizio dice che Venturoni ha detto che l'ospedale chiude e quindi non c'è nulla da fare, ma nello stesso tempo però mandano per la case i pieghevoli. Quindi qualche speranza l'abbiamo ;-)

Emidio

Oggi ho fatto la discesa di cui si parla in questo blog...da un lato devo rivedere le mie idee...in discesa è quasi fattibile, vedremo più in la in salita...ma è peggiorata la mia idea sull'uscita sulla strada che porta a Casoli...è INFAME E PERICOLOSA.
Per l'ospedale devo dire che non c'è unità nel nostro comune....ormai si ragiona sempre e soltanto "destra" o "sinistra" che è da polli in batteria!!!
Ultima cosa..Angelo vi fà sapere che vive e sta bene, solamente è preso e molto dal lavoro...non come voi vedo ;-))

MAURIZIO

Per Danilo, lo so che in fondo sull'ospedale siamo d'accordo, hai avuto solo un piccolo lapsus Donatello di Prinzio è assessore provinciale. Troppa importanza gli fa male, poi si monta la testa.
Buona serata.

Danilo

Chiedo venia per il ...lapis, effettivamente ho fatto salire di grado Donatello. Emidio cosa vuol dire quasi fattibile, una strada dovrebbe "fattibile" e basta! Prima si fanno queste opere meravigliose, poi accadono fatti come quelli di Mesina, certo non è la stessa cosa, ma il mio era un discorso generale. Comunque sarà che abito "a li capuccine" ma io questa utilità continuo a non vederla.

Pulveris

post 110) caro maurizio scusa il ritardo ma nel week end non mi metto quasi mai al computer, ci stò' gia' troppo al lavoro. vuoi una copia del libro? guarda nel 2010 dovrebbe uscire il primo libro sulla storia di san martino,sarà mia cura dartene una copia, c'è anche un aggiornamento sul libro dei polverieri di cui parli(e siccome tua mamma è martinese...il tuo sangue è quello ;-). visto che hai preso tu il discorso dei libri, devo parlarti di un problema con il tuo sindaco, magari lo risolvi ed eviti a lui una brutta figura. il sindaco di guardiagrele si vanta sempre del peso che da alla cultura, alla storia guardiese ecc ecc....(a parte che molto spesso esagera utilizzando palesi falsità storiche solo a scopo di propaganda e campanilismo...tipo i cartelli in legno del piano...ma presto vi scrivo per la rimozione tranquillo). tempo fa con la mia associazione ho rinvenuto un documento di 20 pagine(che nessun altro potrà torvare in futuro, visto che è stato puramente casuale il ritrovamento in un archivio pubblico, visto che è catalogato in maniera assurda), manoscritto, del XVI secolo. pensavo fosse su san martino, ho tradotto e trascritto ma poi mi sono accorto che parlava di guardiagrele in realtà ed anche della famiglia di Nicola da Guardiagrele e di sue proprietà. ho pensato allora di scrivere a Palmerio dicendogli che avevo un documento sul suo concittadino e avrei ceduto trascrizioni e foto in digitale in campio di 5 libri stampati dal comune, per la biblioteca della nostra associazione(che è una onlus). non mi ha mai risposto. a parti invertite...io sarei andato a piedi a guardiagrele sotto una tormenta. a questo punto mi viene pure il dubbio se tutta questa propagandata cultura sia vero amore o solo la tipica...spocchia guardiese. accennagli il problema, vediamo se si fa vivo( per la cronaca, i libri richiesti erano quello su santa maria maggiore, su nicola da guardiagrele, il catalogo della mostra di nicola e un altro che non ricordo, tutti libri di cui in municipio ci saranno copie a stufo). fammi saper qualcosa va! il sito della nostra associazione è www.sanctimartini.it. sennò in futuro poi tocca che apra la bocca quando si parla di promozione della cultura guardiese da parte di questa amministrazione. terminato il discorso sui libri, che con il tuo intervento mi hai sollecitato. non conosco l'attuale composizione della giunta guardiese, la puoi scrivere qui così ti dico se secondo me ci sarà un candidato tra questi. poi mi dici che "che è stata strutturata male ma del resto diversamente non si poteva fare per via degli impegni presi con i partiti. " ecco vedi, questa è un'altra cosa che fa parte della spocchia guardiese(di cui tu fortunatamente non sei affetto)....giochi di partiti, importanza alle primarie, destra sinistra, ecc ecc...ma quando vi rendete contoche guardiagrele non è una città ma una cittadina? quando scenderanno dalla pianta di ceci su cui si pongono? tornate alla realtà...ma quali giochi di partiti, siete 4 gatti che si conoscono tutti, pensate alla vostra cittadina che di cose da fare ne avete e pure tante.(uso il plurale non rivolto a te naturalmente eh!). i pregi di palmerio francamente come amministratore mi sfuggono in gran numero....se parliamo di opere pubbliche preferisco tacere, di valorizzazione del territorio proprio è meglio che stò zitto, e ti posso assicurare che anche sulla promozione culturale(vedi libri e pubblicazioni su guardiagrele) ci sarebbe molto da dire, come ho fatto mesi fa su questo forum. quindi per me è stato un sindaco non all'altezza in molti cambi, franco caramanico era piu' versatile e bravo a mio avviso. ma queste sono solo mie opinioni, senza voler offendere nessuno(infatti giudico l'amministratore, non certo l'uomo). se guardiagrele mettesse in campo davvero una lista civica con le persone migliori, bhè son sicuro che allora si potrebbe fare il salto di qualità...siete 9000 e passa persone e c'è sicuramente gente valida. ma deve essere libera da aprtiti e guidata solo dal bene per il proprio paese. a quel punto serve un candidato in gamba davvero....e avrei proprio la curiosità di sapere chi potrebbe essere. aggiungendo che donatello di prinzio, che per me sarebbe stato un buon sindaco, ve lo siete perso la volta scorsa...e certamente avrebbe fatto meglio di palmerio a mio avviso.(mio giudizio apartitico e apolitico). come saprai poi non è che sia tanto esperto di pubblica amministrazione io ;-)

Pulveris

post 111(e sarebbe ora che tornasse angelo, almeno apre un nuovo post, magari sulle future elezioni municipali...qui siam usciti fuori tema:-).
sul fatto che ci stem a fa vicch infatti scherzavo...ragazzuolo ho un anno piu' di te ;-).
no guarda sull'assunzione scherzavo, son contrario alle raccomandazioni e preferisco far scarpe d'alta moda piuttosto che pulire i cessi per te ;-)...poi non ho una laurea come la tua, ma credo di aver abbastanza capacità per trovarmi un lavoro da solo:-P.
"Martinese solo a metà e rivendico la mia guardiesità". martinese solo a metà....dunque ci possiamo lavorare allora sul tuo ritorno all'ovile millenario della tua famiglia....noi siamo fratelli!!!!!!!!!! ;-)

Pulveris

post113)"Angelo vi fà sapere che vive e sta bene, solamente è preso e molto dal lavoro...non come voi vedo ;-)) " emidio salutaci angelo. certo la frase "che vive" è un po' inquietante, perchè ha rischiato di morire;-)? vorrei sapere che lavoro fa, prima o poi lo scopriro'. anche noi lavoriamo, solo che una pausa al pc è concessa per legge..ogni 2 ore!:-)

Pulveris

a parte aver scoperto pure il quartiere di danilo;-)...su donatello di prinzio credo che molti di voi sottovalutino le sue capacità. oltre che persona retta ed intelligente, ama la sua terra e si impegna con serietà e costanza. ripeto, vi siete persi a mio avviso un ottimo sindaco.

MAURIZIO

Pulveris, oggi ho poco tempo! Sulla questione del documento mi impegno personalmente e ti faccio sapere. Non ti sarai mica offeso per la questione dei cessi. era una semplice battuta pernso che si capiva. Mi sono permesso solo perchè ci conosciamo bene, se non è gradita la ritiro immediatamente.

concordo con molte cose che hai scritto, mi riservo di risponderti in un altro momento perchè alcune precisazioni vanno fatte.
su Di prinzio sono d'accordo che sarebbe un buon sindaco ma alcuni limiti li ha anche lui e poi non capisco perchè ce lo siamo persi per sempre, cosa gli impedisce di ricandidarsi?
Sono d'accordo di scendere da lu ped di ceci ma questa presunzione esiste soprattutto al centro storico (vedi giunta) è molto meno accentuata (quasi inesistente) nelle campagne.

Pulveris

maurì ma che dici, la battuta sui cessi era per ridere e figura se mi offendo per di piu' con te. ho un'alta considerazione di me stesso ;-) e son pure presuntuoso :-)...figurati se non capivo la battuta o mi offendevo. su quel documento e i libri conto su di te...per evitare brutte figure future. sulla presunzione guardiese come già detto altre volte qui è propria e caratteristica del centro storico e porta addirittura a sottostimare persino i guardiesi delle contrade quasi fossero esseri inferiori, per non parlare degli abitanti delle cittadine vicine. invece come già dimostrato mesi fa in questo forum, la presunta grandezza guardiese da "nascita divina" oltre ad essere falsa e oltretutto in decadenza da un bel pezzo. mi fa piacere che tu sia guardiese di contrada;-)...nonchè martinese :-)))))). pure io non ho tempo oggi, lavoro pure io che ti credi!:-)

MAURIZIO

Ma che lavori!!!!! hai trovato criste a mete e la madonna areccoje!

Danilo

Intanto ieri sera (o qualche giorno prima) al TG3, mi hanno riferito, hanno parlato del "chilometro lanciato" non facendo fare proprio un bella figura all'Amm.one comunale...

MAURIZIO

Prima cosa sono 500 i metri e non 1 km. Poi se tu avessi visto il servizio andato in onda martedì sera, non ci ha fatto bella figura il TG3! La puntata di martedì sera è su internet sul sito della rai. Quello che non sai Danilo è che quel servizio ha fatto incazzare molti utenti della strada perchè ha riportato notizie non vere. Quello che non capisco è perchè prendersela solo con il tratturello quando in pieno centro a Chieti c'è una strada, abitata con palazzi a dx e a sx del 26% percorsa da migliaia di macchine e nessuno dice niente. A Casoli dalla stazione al centro la pendenza rasenta il 30% frequentatissima e nessuno dice niente, ad Archi ci sono 3 km di srada con pendenza superiore al 20% anch'essa frequentatissima (tutto normale). Perchè adesso il TG3 si è fatto un giro su quella strada dobbiamo gridare allo scandalo? Che credibilità puoi dare ad un servizio che esordisce così: "il cartello indica la pendenza del 25% ma secondo noi è molto di più". che modo di fare giornalismo è questo, o le cose le sai e quindi si citano dei dati o altrimenti taci. Poi continuando "freniamo ma la macchina non si ferma", ma stiamo scherzando? Se hanno problemi hai freni............. Poi dicevano di percorrere la strada a 50 km/h mentre il limite li è 30. Danì guarda il servizio e poi fammi sapere chi è che ha fatto brutta figura......

Danilo

Ho detto "chilometro lanciato" perché è una battuta che va in giro per Guardiagrele, non c'era bisogno di specificare "500 mt. o 700". Poi sai che in questo mondo globale dove la TV è sovrana (Berlusca docet) credono più a lei che ad altri.
Comunque, sarà un caso, sarà colpa mia, ma con quelli che ho parlato io il 90% non lo rifarà. Comunque a prescindere ora con chi ho parlato o meno, personalmente, sottolineo personalmente, non mi sembra di una utilità estrema la realizazione di quest'opera colossale. Io, parlando da profano, quei soldi li avrei spesi in parte almeno per completare la fontana a Piazza Garibaldi (al Piano n.d.r.) che sono anni che è incompleta e non ne so il motivo, probabilmente tu che sei dentro me la darai una spiegazione convincente.
Io non capisco l'utilità di arrivare a Guardiagrele in 3-4 minuti anzichè in 10 scarsi proveniendo dal bivio di Casoli.
Probabilmente nessuno dice niente nei paesi che hai citato perché ci sono da "sempre", ma magari anni fa quando sono stati cvreati qualcuno avrà storto il naso, che ne sappiamo. Ma poi che ce nfrega di Casoli, Chieti ecc., ui ripeto utta questa utilità NON LA VEDO e SOPRATTUTTO NON LA CAPISCO. Sarà colpa mia, sarò tondo, non lo so, ma il mio piccolo cervello per quanto si sforzi una ragione plausibile per questa strada non la trova.

MAURIZIO

Danilo sono d'accordo con te sulla TV e sul Berlusconi docet..... Quella di 500 metri era una battuta, avevo capito perfettamente cosa volevi intendere con chilometro lanciato. Non devi neanche dire che sei tonto ecc.... perchè non è così, io non pretendo di convincere le persone a pensarla come me. Sono d'accordo con te quando dici che probabilmente le strade che ho citato io abbiano avuto delle critiche in passato (sicuramente è così), ma a distanza di anni su quelle strade non sono successi incidenti per cui dove è la pericolosità.
Per quanto riguarda l'utilità, leggi i post precedenti dove ho cercato di spiegarlo. Ti cito solo un dato, c'è un pensionato vicino casa mia (quindi ai piedi della strada) che non sapendo che fare il giorno si mette a contare le auto e si è segnato il numero per giorno. Mediamente passano circa 250 auto senza considerare che qualcuna gli è sfuggita (non le conta a l'ora di pranzo e non le conta di sera). Posso dire 300? mi bastano anche 200, se 200 persone la percorrono forse qualche utilità ce l'ha? Non è un discorso di scorciatoia, nossignore, è una valvola di sfogo per il parcheggio ed un decongestionamento del centro storico, tutto qua. Ovviamente è un discorso valido soprattutto la domenica ed i giorni di festa. Certo anche la fontana del piano ha la sua importanza, così come la piazza (basta guardarla!), non pensare che chi scrive non ci vede o non si rende conto, però (ora sarebbe troppo lunga) se è stata fatta quella scelta anzichè quell'altra è sicuramente per il fatto che l'altra abbisognava di altri elementi e quindi necessita di un altro progetto.

Pulveris

punti 124-125) eccomi e bentornati:-)..
appena ho un attimo vedrò su internet il servizio, di certo che se ne parla qualcosa di vero ci sarà, a prescindere(anche se l'informazione abruzzese sopratutto negli ultimi anni stà peggiorando, per non parlare della carta stampata regionale...ora ci si occupa piu' di cani messi sotto che di eventi per non dire altro). maurizio hai ragione che ci sono strade molto piu' pendenti, ma volevo farti notare che:
1) o sono molto antiche e realizzate quando il traffico era minore
2) oppure semplicemente non vi sono alternative e o così o niente. nel caso della strada guardiese direi che forse è meglio niente..o no?
riguardo pero' a danilo "soldi li avrei spesi in parte almeno per completare la fontana a Piazza Garibaldi (al Piano n.d.r.) che sono anni che è incompleta e non ne so il motivo, probabilmente tu che sei dentro me la darai una spiegazione convincente.
soldi li avrei spesi in parte almeno per completare la fontana a Piazza Garibaldi (al Piano n.d.r.) che sono anni che è incompleta e non ne so il motivo"........cosaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa? stai dicendo di completare quell'obrobrio, di spendere ulteriori soldi al piano dopo le centinaia di milioni spesi e si vede come è diventato? ma sei matto...stavolta mi deludi! per me i soldi era meglio investirli nel parcheggio prima...mia modesta opinione. mò appena torno vado a veder per bene questa strada...ma per sicurezza la guarda solo:-)

Pulveris

come detto maurizio, il tuo intervento al n126 è condivisibile, ma secondo me bisogna valutare l'utilità non solo in questo periodo ma durante tutto l'anno.
quindi il criterio da seguire, per questa o altre opere pubbliche è secondo me:
1) ve ne sono altre piu' necessarie? se non ve ne sono, ci puo' stare
2) è piu' necessario il parcheggio per decongestionare il traffico o una strada-scorciatoia?
3) come detto già altri post sopra, la spesa si giustifica nel numero di utilizzi-giorni annui. vediamo se si usa almeno 10 giorni l'anno.

riguardo al Piano"Certo anche la fontana del piano ha la sua importanza, così come la piazza (basta guardarla!), "...scusatemi...io non so se eri già in amministrazione...ma se non ricordo male il Piano è stato rifatto 10 anni fa circa...spendendo fior e fior di soldi. ora, dopo 10 anni si deve rimetter mano di nuovo? spender altre centinaia di milioni?? per poi rattoppare con asfalto, togliere sanpietrini, mettere una fontana(quella che c'è cosa sarebbe...e quanto è costata?)...per me se volete spender dopo così poco tempo soldi di nuovo al Piano o navigate nell'oro o c'è qualcosa che non va. un'opera pubblica a mio avviso, considerando che tuttavia va sempre manutenzionata al meglio, deve durar almeno 20 anni...considerando che spesso i mutui sono appunto ventennali.
ps:e comunque, sempre meglio la pavimentazione in sanpietrini, che non sarà tipica delle nostre zone ma da un effetto "ciottolato" originale piuttosto che la pavimentazione modello assisi, per una cittadina che non ha niente a che vedere con assisi, con inverni e temperature diverse e con mille altre differenze(compreso che quel pavimento è molto molto sensibile al sale).

Danilo

Caro pulveris, io so che quella fontana è un obrobrio, per non parlare della piazza, ma io dicevo se proprio si dovevano spendere dei soldi, si poteva almeno completare il marciapiede della fontana. Già, ripeto, è un obrobrio, ma così... Il turista che viene a Guardiagrele (magari passando per il chilometro lanciato) cosa pensa vedendo ogni anno la grande opera incompiuta? Sempre se non se ne va di muso inciampando nella piazza...

Una cosa giusta l'hai detta pulveris, quanti mesi l'anno sarà utilizzata quella strada? Non voglio dire che sarà sempre ghiacciata, ma anche in una giornata di pioggia, quanta gente preferirà scenderci? Caro Maurizio, puoi dire quello che vuoi, puoi citare tutti i nonnetti del mondo che contano le macchine (anche il mio lo faceva), ma per me rimane una colossale cazzata quella strada. Degongestionare il traffico, poi lo ritengo ridicolo, in quanto potrebbe essere vero solo la domenica, ma quanta gente preferirà salirci? Le persone che vengono dalla strada di Chieti e dall'amata (di pulveris) S.Martino preferirebbero passare di lì oppure dalla normale strada? Io spero dal profondo del cuore, credimi, che non ci succeda mai nessun incidente, perché altrimenti dovete portare il peso del rimorso per sempre. Perché ripeto Guardiagrele ha bisogno di ben altro anziché di una "cazzata" del genere. Se quei soldi si potevano spendere solo per quell'opera (!?), per me sarebbe stato più giusto ed onesto darli in beneficenza.

alessio

:) wow..questo blog vive ancora!!!!!!!!! Faccio una domanda a Maurizio( mi sa che ci conosciamo bene!!) quando viene pubblicato questo benedetto piano regolatore? a questo punto sono curioso di capire chi ha ragione ..
Per il SS Immacolata credo che ci sia stato da parte di Caramanico una certa superficialità .bisognava sorvegliare che il piano veniva attuato . Trovo stridente ,caro Maurizio la difesa a oltranza dell'Ing. Maresca che non credo sia stato un buon manager casomai è stato un bravo ragioniere .

MAURIZIO

Caro Alessio,
Cedo di aver capito bene chi sei per cui ci conosciamo bene.
Il piano regolatore, come sai, ora è in mano al commissario che si è insediato i primi di settembre ed ha già concluso la fase conoscitiva, sta per adottare il piano, l'unico nondo che deve ancora sciogliere (insieme al tecnico) è quello se adottare insieme anche i vari piani particolareggiati. Comunque i tempi ormai sono strettissimi. Per cui, caro Alessio, siccome il piano regolatore lo conosco a memoria sono curioso di vedere la faccia che faranno tutti quelli che hanno messo in giro la voce secondo la quale Caramanico ha acquistato i terreni per poi farli passare edificabili ecc.... Io confido nella buona fede di chi le cose le ascolta e non le sa ma non posso accettare questi attacchi meschini e disdicevoli. Che sia chiaro la mia non è una difesa d'ufficio, ma solo una esigenza di giustizia generale e di correttezza delle informazioni. Quando si mette in giro una notizia e per giunta di quella portata (e di quella gravità) sarebbe almeno il caso di verificare, sei d'accordo?
Per quanto riguarda il SS Immacolata: Sono d'accordo con te che bisognava fare in modo che il piano del 2007 venisse attuato però sai meglio di me quale è stato il problema. Non si trattava solo di sorvegliare ma di non avere a disposizione il personale e di non avere neanche la possibilità di assumerlo. Purtroppo, in questo caso non si è si è trattato neanche di un problema economico ma una sciagurata gestione del passato, quando Conga tagliò tanti dipendenti dalla pianta organica, impedendo, peraltro anche chi avrebbe gestito in futuro di effettuare nuove assunzioni. Io ho vissuto la vicenda dell'ospedale da spettatore attento pur sentendomi quasi quotidianamente con chi invece stava in prima linea, e ti posso dire che dall'esterno non mi sembra che ci sia stata una difesa stridente per Maresca, solo l'esigenza di mantenere un buon rapporto per poter trattare. In questi casi se si arriva alla rottura, cosa si può sperare di ottenere? E' vero che fatto solo il ragioniere, ma proviamo per un attimo a metterci nei suoi panni (se hai letto bene faccio il manager anch'io), cosa può fare di diverso un manager che comunque ha la necessità per legge, di far quadrare i conti? Rispondere a tutte le esigenze, avrebbe significato per lui andare fuori budget e quindi mettere davvero qualche struttura a rischio chiusura definitiva. Se vuoi saperlo io Maresca nemmeno lo conosco (nel senso che ognuno sa chi è l'altro punto e basta) per cui lungi da me una difesa d'ufficio anche in questo caso, ma a volte mi sono chiesto cosa avrebbe fatto un'altra persona al suo posto e la risposta è sempre stata probabilmente la stessa cosa.
Per concludere è giusto pensare che maresca non sia stato un buon manager, però accusare altri di averlo difeso, non mi sembra corretto per il semplice fatto che non è vero. E' come la questione della strada.......... Se i rapporti all'esterno sono sembrati buoni tra Franco e Maresca o tra Mario e Maresca è per il semplice fatto che l'interlcutore era lui, rompere i rapporti (a volte ci si è andati davvero vicini) non avrebbe favorito nessuno, anzi messo davvero in discussione il futuro del santissima Immacolata.

alessio

Caro Maurizio, non sono il tipo che si nasconde e ciò che penso lo sanno tutti e in primis Caramanico e Palmerio. ormai è qualche decennio che continuavo a portare in piazza quello che non andava nel nostro ospedale..Magari ricordi che nelle riunioni preelettorali delle precedenti elezioni comunali provinciali e regionali venivo ,da qualcuno; additato come tuttologo.:) :purtroppo si è avverato tutto quello che avevo previsto e io di certo non sono Muriccio . Dopo la chiusura dei reparti di Ginecologia e pediatria e quello che nè è seguito ho suggerito al nostro sindaco di proporre un cambio della Guardia nella persona del direttore sanitario al SS Immacolata in quando il Dott Errichi uomo di tutte le stagioni è stato il primo artefice del collassamento della nostra struttura..il prof Palmerio mi rispose che tempo 2 mesi ( fine settembre inizio ottobre 2007)il direttore sanitario sarebbe stato rimosso . alche risposi al nostro sindaco che avrei cominciato a credere alle promesse di rinascita dell SS Immacolata all'indomani delle dimissioni del direttore sanitario.......stò ancora aspettando!!!!!!!! so bene quali sono i probremi della sanità Abruzzese e da dove sono partiti . Maresca disse in un cosiglio comunale che non era nuovo alle chiusure di ospedali e che certo non l'avrebbe fermato un pupazzo incendiato in piazza o altre manfestazioni popolari.. quindi era tutto deciso .. e si è attuato scentificamente ciò che a sempre avuto in mente... Ricordo quando che quando ero piccolo e venivo in paese con mio padre riscendevo per il tratturello per arrivare a casa di tua nonna nonchè mia zia..:) quindi lo percorso pareparecchie volte ,fortuna mia sempre ala capa a ball..ahahahaha

MAURIZIO

Beh, effettivamente a la capammunt è un po' più difficile.
Alessio, ho apprezzato molto il tuo intervento e, con me sfondi una porta aperta soprattutto sul discorso di Errichi..... e non aggiungo altro. Purtroppo come sai, della promessa che ti ha fatto Mario ovviamente non ne so nulla ma anche qui, la competenza era del Manager. Anche quì non devo ma soprattutto non voglio difendere il manager ma a volere la chiusura del SS Immacolata non c'era solo Maesca (che avrebbe risolto tanti problemi) ma c'era Del Turco, Mazzocca, e posso dire l'intera giunta regionale (ad eccezione di Franco) e la maggiorparte dei politici locali. Secondo me è un miracolo che tu possa andare ogni mattina a lavorare in quella struttura (nel senso che è ancora aperta). Il problema è che la giunta attuale (in questo è più sfrontata) ormai l'ha detto a chiare lettere........

Pulveris

alessio si il blog vive ancora...solo che se si facesse vedere almeno una volta al mese chi lo ha messo su:-)...sarebbe meglio. magari pure per aprire qualche altro argomento di dibattito, per dare un ordine alle discussioni. ormai parliam di tutto da questo post sulla strada. angelooooooooooo